主题：【价值组实盘报告】第88周：大盘蓝筹开始蒙散户 -- 陈经
家园 有道理 加速敢顶啊
家园 请教redapp兄对央企地王的看法，谢谢，有花 家园 请教不敢当 我的理解：
（1）银行给了央企那么多贷款，现在什么都过剩，不赚钱，不投地产投啥？地产这种资产品，有着自我膨胀循坏的特性，直到最后泡沫破灭。运气好，在泡沫破灭前跑掉，捞一笔。运气不好，泡沫破时套在山上，也没关系，烂帐留给银行，银行留给国家。
（2）07年有那么多地王，如果价格不起来，那些现有的楼就赚不了钱，先把未来的地价提起来，你如果信央企，就相信几年后楼价还会翻倍，信了那就造成涨价预期，于是现有的楼就好销了，于是今年楼市一片兴旺。
（3）央企与地方政府是一家人，土地拍不出去或卖不出价，那地方政府还不得喝西北风去？央企是讲江湖道义的。
如此显然是不可持续的，但09年为了救经济也只能吃些毒药，把民间的预期（所谓信心）抬起来，但不能总是吃毒药吧，早晚得收一收，要不就真把自己毒死了。
- 复 请教不敢当
家园 花，多谢，还有些疑问 1. 央企大都中央控制的，根子在中央而非地方，没有中央的授意，这么大规模的给地方输送利益是不可能的，政治上风险太大。地方债发不了，总得给地方留条路。
2. 07年被套地王的大都是些民营的地产大鳄，如果没有美国的金融危机，中央本来不打算救，后来的舆论的急转可以看出中央转向的仓促。我在06年年底买第一套小房子，就是一家中字头的房地产公司开的中介，清了自家开发商整整一栋楼，全是毛坯，据说原来是做宿舍的，清完了以后，中介就关门了。07年的火热的确像是出货，中央拉抬股市时应该对后面的紧缩早有了草稿，股市上保了社保退场，房市上也掩护了那些中字头的企业。只是后面的金融危机太突然，都在唱衰中国，没想到最后美国那边出事了。
3. 凭这中子头的牌子，要是明后年套住了，对中央来说面子都过不去，本来就被人诟病垄断，再加上无脑的罪名，岂不是要了这些企业的老脸？而且这些企业根子在中央，个个都有通天之能，恐怕不是07年的那些地王能比。
最近退休工人又开始加工资了，redapp兄对通胀有什么看法，我个人感觉会是粮食以外的工业品全面涨价，包括大宗商品，原材料，国家通过对工业征税来补贴农民，同时加快农村土地兼并，释放更多廉价劳动力冲销城市的服务行业的通胀压力。
家园 粮食可能适当涨价 去年国家收储了大量的大豆、玉米，都是在市价以上运行的，这些东西现在还压在仓库里。今年新粮收购都没地方屯了。
如果明年通胀，粮食适当涨价，国家正好把存货投下去，一方面国家不亏，一方面粮价涨的不凶。
所以，粮食会适当涨价。不过 猪肉和粮油不太可能出现07年、08的涨幅。
如果出现这样涨幅，必然是中央放任的结果，是为了某些人出数据触发未来的调控。
- 复 粮食可能适当涨价
家园 谢谢指教，花一个，个人感觉国家未必敢。 本次调控以来，政委所说的穷循环和富循环已经彻底脱钩。现在上海，一室一厅，90年代的老房子，底楼，毛坯，价格是73万，地段在外环以内，靠近外环。（没有广泛调研，只是拿家门口能天天看到的东西说事）
也就是说，要在上海立足，保持一家三口的生存，房子至少要100万。对于农村过来的移民，到上海来工作的大学生，假如从零开始的话，已经是不可能，假如靠家里支持，也不是一般小城市的一般家庭能扛得起来的。不过房子或许还真得涨，因为国企地王拿地时简直不是在花钱，可以说是洒水，还得抢得快才能洒得上。
基于这种冰火两重天的严重脱钩，我个人感觉粮价国家是不敢动的，一旦变成火星，把这个火药桶点起来了，后果会不堪设想，远远不是粮价这点利益。
家园 现在粮价上涨个一块两块真不是什么大事 房价是大问题，吃能占多少？粮食上个一块到两块，哪怕翻倍，只要把最底层城市的人发些消费券，这个就解决。城市吃不起粮的有多少？3000万算多的。一个月补一个人100块，一年1200块不过360个亿，可以用消费券形式，只能买粮。与我们投资动不动上万亿小意思而已。
而粮价上涨一点，种地农民收入直接翻倍增加，对于拉动内需作用十分直接。
另外，粮价上一点，就是CPI数字不太好看，不过可以有步骤控制，国家手上大把储备，不怕有人起哄囤积居奇。粮价的缓慢上升，在很多工业化国家是一个必经过程，意味着社会平均工资水准的提高。
倒逼企业的结构化转型。
内需最大的地方是农村。以工业、城市收益补农业已经在进行中。
一个月多花几百块吃饭对于城市中低收入不算什么。
缓慢的通胀可以解决很多问题。只是房价的迅猛势头要压住。动不动翻一倍，一下子就是几十万，比粮价上涨厉害多了。
现在城市中产及夹心层最大问题是房价，一个呢房价不能大跌，也不能大涨。大跌银行套死，社会上财富消失，内需就完蛋。大涨呢，直接压缩内需，累积后面的风险。
家园 兄弟，你仔细计算下 全国农民8亿左右，粮食年产量5亿吨左右，每公斤上涨1块钱的话一共是5000亿元，摊到每个人头上是600块多点，2008年全国农民的人均纯收入是4761元，怎么可能实现你说的“而粮价上涨一点，种地农民收入直接翻倍增加”呢。
这还是全国的宏观，具体再分析，各地农民的耕地面积不同直接导致了人均粮食产量的不同。东北地方大，农民粮食多，有可能实现种粮农民收入翻番，可是几个人口大省，同时也是农民大省的四川，河南，山东人均耕地才多少？实际上现在农民的非农收入——主要是进城打工，才是农民增收的源泉。
另外粮食价格和农民增收的关系，2003年胡去河南考察，问当地农民这事，农民回答说俺种草莓一亩能挣近万，种粮不赚，回来胡就在会上讲这事，结论就是靠粮食涨价给农民增收，没戏。现在宣传说要稳定粮食，并不是说农民能靠这奔小康或者富裕。
家园 所有的发达国家都给农民巨额补贴 日本、美国、欧洲的农民都有政府的巨额补贴。农民是社会的相对底层，稳定住他们，整个社会的稳定就有保证。粮食的涨价就是可控的通货膨胀。
家园 俺们的问题和他们不一样 俺们国家农民占人口的比例和他们没法比，所以不可能采用和他们一样的政策。
家园 谢谢 你的数据，换个角度说 真正在农村种地的农民人数一定远远低于8亿，具体我们大概没有准确数字。那么种地农民的人均纯收入增加就不止600多，即使是按照你的600多计算，他们年收入的增加也有13%，怎么能说不显著呢？况且在东北这样的粮仓，农民收入的增加就更突出，可能直接拉动需求。
当然靠农产品涨价是不能让农民脱贫的，还是要靠城市化，那么30年建国，30年城市化一味压低农产品价格反而压制了内需，不能促进农村的城市化，因为农民的基础收入低，压低他们的劳动力市场的价格，直接导致他们的积累减少。
人口大省还是要靠，产业转移。好在随着铁路和港口的大规模建设，物流成本的降低，河南、四川、山东、湖南、湖北的产业承接有了基础。
关键是地方官不要搞雁过拔毛，不然再好的基础设施也没用。
这些地方的地方官如果和长三角和珠三角的地方官那样效率高和放水养鱼，自然经济会起来。
落后地区的吏治是一个障碍。
家园 俺没说不显著啊 只是说你的“粮价上涨一点，种地农民收入直接翻倍增加，对于拉动内需作用十分直接”是达不到滴。而且这种上涨是治标不治本，建国以来压低农产品价格，其实是一种历史的必然。哪怕不出毛泽东，本国农业的劳动力也是大大过剩，如果不压低农产品价格，坦率地说就是拉开农民生活水平与工人的差距，是无法迫使农民进城去当工人的——种地固然很辛苦，但是一年下来的总劳动时间是远远少于工人的。俺承认这种说法非常难听，但是这就是历史的规律“羊吃人”。只是这种的过程能
不像其他国家历史上那么残酷就不错了。
家园 你说的也有一定道理 还是看看中央经济工作会议结果再说。
家园 房地产也有炒家出货啊。。。 要有人接啊。。。。。。
家园 有呀 房地产也有炒家出货啊。。。要有人接啊。。。。。
兄弟现在去房产中介店看看，都是谁在买.