淘客熙熙

主题:【原创】盲人摸象之为印度LCA把脉起而不飞的原因! -- 观望者

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      • 家园 这是不可能的

        去年新加坡航展,LCA的重量数据已经升级到空重6.5吨了,新一代飞机少有超重这么大的

        • 家园 如果达到了6.5吨,

          那印度已经没什么可说的了!F-16才6.3吨空重,而全金属的FC-1现在是6.6吨,而且FC-1长度等比LCA大,要是这样的话LCA的结构水平已经沦落到一代机的水平了.

          • 家园 这里有个访谈

            http://www.domain-b.com/aero/20090206_lca_programme.html

            提到:

            Since this our first time we are very conservative when it comes to designing and developing this aircraft. We wish to avoid failure at any cost. Technically, our aircraft weight is1.5 tonnes extra because of our conservative design the weight is 500 kg extra.

            图片

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            • 家园 那LCA可以直接下马了!

              因为FC -1只比它重一百公斤.而FC-1发动机的重量就达到1.23吨,理论上比F404重了差不多二百公斤.而FC-1的雷达和航电也比较重,那么LCA的复合材料远不如超重的FC-1更实际!

              FC-1在2010年开始执行改型,(只是传说!)在重量提高三百公斤的前提上加到机翼面积,使用中国的92千牛发动机.主动电扫.使用钛合金及复合材料.为此巴基斯坦增加投资三十亿美圆.

              新改型的FC-1有能力压制现役三代机并通过空中加油进行远程突击.

              • 家园 30亿刀还改什么FC-1呀

                30亿刀还改什么FC-1呀,直接投资J-10B吧,不考虑航程,有希望能干过su30mki。J-10一架内部价格只要1亿人民币。

                我在key publishing上面的看到的是,LCA最后会超重2顿,因为现在的重量还没有包括电子设备。雷达以色列还没给他们搞定呢。

                加上满油,估计也就当侦察机用了,见面可以用手枪打巴基斯坦的J7PG

                • 家园 巴基斯坦是听了法国人忽悠,

                  最后法国人又放了飞机,而且中国方面没兴趣.所以.....

                  不要小看巴基斯坦的野心,毕竟是一个穆斯林人口大国.

                  LCA现在面临的是以色列的雷达跳票,F404停产.而它的两余度所谓飞控被印度国人责骂.

                  现在再从新开始,估计几十年后印度还真能成事!!!!!!!

                  • 家园 昨天CCTV4,印度国防部长宣布,LCA终于装备了

                    不容易啊,眼泪哗哗地。

                    我知道LCA计划的时候还在念小学呢,现在我儿子都快上小学了。。。

        • 家园 wiki

          wiki上面说的~~~~~

    • 家园 非常专业的分析,谢谢。送花加宝推。

      已将您的大作收藏到daharry:西西河里关于印度LCA战机的文章汇总

      截至11月27日,LCA共试飞了1230次。其中2009年试飞232次,算是多的。

      6年前,老狼哥的博客曾指出LCA的结构和材料问题。

      外链出处

      1)结构上最低要求,首先飞机的主要承力结构是高性能的合金钢,其屈服强度比铝合金高3-6倍,高强度耐腐蚀耐疲劳,制造工艺非常复杂,装配要求很高,而且几乎100%的锻压成形(要求超大吨位的压力设备),冶金工业水平要求非常高并且有大规模生产能力以保证质量。

      第二,飞机大量采用铝合金几乎都是高性能的,其强度比汽车工业用的钢材都要高。以上工业要求印度根本没有能力达到。

      第三现代飞机都要采用钛合金,如F14/15/16/18 F22/35 上大量采用的Ti-6AL-4V, 高性能,但非常复杂成本比合金钢高很多,因为钛的冶炼工艺十分复杂,从原钛(海绵钛)冶炼成工业成品钛要消耗大量能源,技术要求之复杂全世界仅美俄欧洲及中共才有,更何况钛合金其他成分含量变化十分敏感,加工过程稍有变化性能便有较大误差。钛合金成形困难,需要数十万吨级的压力成形设备,这些对阿三无疑是天方夜谭,癞蛤蚂想吃天鹅肉。第四,复合材料是与传统ISOTROPIC金属材料完全不同的,需要特殊生产及检测设备很小的缺陷对复合材料产品都是致命的,用复合材料则必然采用钛合金否则回产生电位腐蚀。

      您这么一分析,小河虾顿时明白多了。

      根据12月4日的报导,印度空军倾向于采购欧洲的EJ-200发动机,因为他们不愿意对机体作进一步改动。

      "The thrust of EJ200 (about 85+ kilonewton) may be slightly lower than F-414 (95+ kilonewton), but it will easily fit into the LCA. And if the weight is reduced, its (EJ200) power will be adequate. Thus, we will not have to change the design of the fuselage," the official said.

      The official said since the F-414 was a "fatter" engine with a bigger diameter, it could require redesigning of fuselage. "And if that happens, then all the test flights, many of which have already been carried out, will have to be repeated and the whole programme could get considerably delayed. It will also escalate the cost."

      翻译:

      官员声称:”EJ200的85千牛的推力虽然比F-414(95千牛)略小,但它很容易装入LCA。如果(LCA)减重,EJ-200的推力将会合适。这样我们就不用改动LCA的机体设计".

      如果采用较“胖”的F-414发动机,因其直径较大,则需要重新设计机体。“如果那样的话,所有试飞,包括许多已经进行过的试飞都要重复。这将大大拖延LCA计划,而且增加成本。

      • 家园 可以认为LCA目前仍然在技术验证状态,

        因为子系统,包括发动机都确定不了用那一种,而机体本身气动,结构都确定不了.那也就说明无法进行技术冻结进入工程阶段.

        几乎可以说已经失败了,关键是如何收场的问题!

      • 家园 好文!

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 有个问题

      印度的制造业水平到底如何?

      比如印度有世界上最大的钢铁企业,但为什么造不出飞机用的合格金属材料。再比如印度的汽车业现在也很不错,那它相关的制造技术是如何解决的?为什么体现在坦克上就那么糟糕?

      • 家园 河里早就有人说过了

        米塔尔的钢铁企业从采购生产再到经销都在国外,它在印度的投资和任何一个外企在印度的投资都没有什么区别,除了董事长是印度后裔(好像还不是印度国籍)之外,这个企业本身也和印度没什么特别的联系。

        至于汽车,河里有人参加过塔塔汽车对中国的市场调查,得出的结论是塔塔的车在中国根本没有竞争力。

      • 家园 哪个钢铁企业本质上就不是个印度企业
      • 家园 中国人有个模型就去吹风,印度人有个模型就去吹牛!

        所以它的制造业什么水平就出来了!

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