主题：【原创】一篇可以用来观察中国民营企业发展的研究报告1 -- wqnsihs
家园 忙总真是有责任心的前辈啊. 看了论坛里面忙总,井大,陈经,老广等人的帖子,让我学会了不少东西.救我上过的一些论坛来说,CC是相对客观和公正的,这里的气氛也很不错,基本看不到无聊的谩骂与抬杠. 前一阵我看了CC的宗旨:1,推广chinese culture,所以叫cc.2.是也让在海外的朋友们大家有个交流和互相学习的平台. 所以基本办西西就是一个公益事业了. 早期我看了论坛的一些功能,我就知道这个论坛可能架构是自己做的,不是用常见的CMS( 内容管理系统)配置一下的. 虽然有些规则比较复杂,但是也是可以看出这个论坛的老大的用心良苦.会员认证制,发帖检验制,还有通宝的一些功能,都是为了提高大家回帖的质量.
家园 有理想、有激情、有经历，有目标 这几条套用到那些钻营之徒身上，好像也并不不可。当然可以说他们的激情短暂，目标短浅。
但是，中国有希望恰恰不仅仅因为有愤青，更因为有人钻营，自私自利、无休无止的钻营，矛盾对立是社会存在的唯一形式，生存斗争是社会发展的唯一途径。呵呵，就整体来说钻营的人们贡献更大，因为钻营的人更实干，他们不仅仅跟所有挡他们道的愤青斗，还跟所有与他们一样蝇营狗苟的钻营者们斗，这些斗争的结果绝不是零和博弈，可以这样说社会的每一份进步都有这些钻营者们的贡献，而且主要是是这些钻营者们的贡献。这些斗争过程积累的是几乎是全部的真实社会财富。相反那些站在道义立场上愤世嫉俗群体的贡献反而整体上不高，当然部分个体的贡献可能非常大。自私和钻营是这个社会欣欣向荣的源动力，就像《蜜蜂的寓言》里面说的。
家园 说得好。某地一官员升迁，百姓十分不舍 我问：不是听说很贪吗？答：但能干事情，换个清官来，什么事情也干不了，遭殃的是老百姓。
这就是中国的现实和中国文化的特殊性：没有绝对的概念，只有利益的比较。
家园 谢谢，您的理解。相信您是在实践中摸爬滚打过的 看你的关于德隆的文章(只看了一半)，我有这样一点感想。
在中国政府出手制止了德隆引发的金融危机蔓延的前提下，德隆的行为从整体上可以说甚至利大于弊了，正因为德隆的一系列极端的钻营行为，相当程度上展示了自私自利类金融机构的大部分违法行为和引起的后果。这一方面给今后的治理提供了可资借鉴的基础；更主要的是为后来者，特别是的抱有同样目的的违法者和帮凶们有所警示。当然这种警示很难说就是打击，更大可能上是教会他们怎么做的更巧妙，起码不要那样赤裸裸，急吼吼。
我觉得就是起到这样的作用，也未必是坏事，在中国，或者说在世界各国，要进行真正的创新几乎都必然是对旧有法制和社会习俗的挑战，几乎所有的成功没有不是以牺牲其他人在旧有体制下的合法利益而获得的，可以说都必然是违法的，最最起码是要挑战良心的。这些冒险家挑战成功了既是个人发财的途径，也是社会进步的具体体现。
家园 你说得对，现在整个针对类金融企业的监控体系 全部来自对德隆案件的总结，虽然学费高昂，但是基本从制度和流程上杜绝了这种漏洞，现在再想象德隆这么玩基本一开始就会被封杀。德隆案件的副产品是增加了当局对民营企业的深刻认识：无法无天，唯利是图，投机取巧，必须控制发展。这也是现在国企国家队政策的一个思想来源。应该说唐万新还是作了点好事情，至少我们下一代会少承担点这种风险。因为如果20年后再来一个德隆，规模就是不是数百亿的事情了，可能数万亿。
家园 90年代的违规主流是国企吧? 用关联交易把上市公司的报表做得好看,然后以业绩为题材把股价拉上去.在关联交易上付出一块钱的成本,最后在股价上能收回三四块钱.
那个琼民源,从两块多拉到23块.股评里还在说琼民源不会出事,因为操盘的是邓公子.结果邓小平死后一周就被停牌.停牌一两年后复牌,居然开盘价比停牌前还高了一半.内部交易,非法情报获得,操纵股价...不都是太子党用国企的招牌做出来的事?
327国债就不说了,财政部副部长勾结一堆的老鼠仓.前些天,陈元的女儿去参加欧洲名媛社交party,如果没有陈元打着国企的招牌在捞钱,他女儿怎么可能有那个消费水平?
毛新宇大校虽然见识浅薄,但是在清廉程度上我相信他是在平均水准以上的,因他没有机会打着国企的招牌去违规.
家园 另外，国有金融公司一样无法无天，唯利是图 远的广东信托不说，近来我可记得中航油，国储铜，中行纽约分行，他们一样不会是善类，而且最后的规模和影响，德隆与其相比就太小儿科了。
德隆再麻烦也是体制外的，顶多有个别地方政府的影子。一旦中央政府内当权的个别人像唐万里一样贪得无厌，又胆大包天，然后为了不身败名裂拆东墙补西墙，那最后捅下的一定是天大的窟窿。以我一个草民的大胆来说，上述的情况一定存在，只不过窟窿什么塌下来和塌多大的问题罢了。
家园 是。不过那时中国的GDP更得翻几番了
家园 身在国内，非年轻，也受教颇多。谢谢 我在评价西西河的时候讲了，西西河需要一些人把国内真实情况告诉年轻人，尤其是准备回国的海外年轻人，不然很可能会导致心理巨大落差，或对国情产生错误判断。家园 花谢忙总 感动。毕业不久，正为生存而奋斗。以前在网上、在书刊杂志上、在旁人的议论中看过听过太多的腐败黑暗不公平，忙总的篇篇论述为我投下了一缕缕希望的阳光。生命不息，奋斗不止：为自己为家人，为天下为人民。现在最希望就是能在现实中结识：有理想，有激情，有经历，有目标的人。呵呵。
家园 感谢你！正在联系回国，您的帖子非常棒！ 家园 那个确实偏颇，小人之心度君子之腹了。 那个确实偏颇，小人之心度君子之腹了。
话说得多而清楚，对听众确是有益，但对说话者本人多少会有碍。做类似的事情的人一直不多，主要是因为后者。祸从口出，直言者遭贬（在一些文章里也可看到忙总自己当时有类似言论），话说得多便不安全，强调 谦 抑 的传统由来已久；但无论如何忙总一片赤诚是足令河友感谢的。
有些话我说可能不合适，所以一直没开口。这里适逢机缘，不惭疏陋讲几句：根子在于忙总事情做得太大，已经进入官场的层次，却不遵守官场的规则，水火不可共存，因此被排斥出这个层次是必然。事功要做大，必然要遵守明暗规则，水至清则无鱼，江海能容污垢，故能成其深，做事难，一难在事情本身，二难在协调各方面利益，夹缝中取得平衡，在此前提之下仍能做事。要么容忍小人龌龊事而做大，要么被迫排挤到边缘，两难；鱼与熊掌兼得的人少之又少。（科大到现在学风仍惊人地好，迥异于众多大学，学生特色仍极鲜明——傲气多少弱了一些——，很可能这特色会保持一生；但文科选修课非常少，非常不足）
家园 科大学生基本都当不了官，有一两个还早早的到政协 去了，原因无他，就是过于理想化和坚守自己的价值观。尤其77、78两级学生，受理想化的东西影响比较大，当时也是很自由的，例如我记得最早看的一本经济学就是熊彼特的，存在主义在科大一度也很盛行，影响了许多学生的人格形成，导致他们的独立精神和狂放无畏。我其实一直就没想要混入官场，一直认为自己是个专业工头或专业蓝领。在我这二十多年里，跟部长以上官员吵架有20多回，无他，看不过，太过分。经常有一些老前辈也说你只要管住自己的嘴，你就有好的前途。但是好像也很难改，一到关键时候就冲上去了，按捺不住。至于现在，我觉得我们这一代离退出历史舞台已经不远了，很难再跟上时代前进的步伐，勉强跟上也很累，只好把自己的经验和教训交出来，为年轻人让路。我已经不太在乎什么了，一个马上要离开一线的人，还在乎什么呢？至于有人不爽是肯定的，但是总得有人说出现实和真相，不然年轻人还得重蹈覆辙，社会试错成本还是不会降低。我想我不是高调，许多事情需要的确需要年轻人来完成，我们已经力不从心了。例如最近一个大项目，我就强烈建议选一个80后来做总工程师，而不要60后，因为等到项目完成，60后就退休了，付的学费全部浪费，对后续更大的项目没有任何帮助。不管别人怎么看，我行我素是我一贯的行为方式，所以永远不能去官场混，这可能是幸运的，混官场多难呀，尤其在中国。多不幸，看看他们变态的身体和痛苦的心灵。这是价值观问题，为了思想的自由，只能这样选择。我想这就是我的真实想法。
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