主题：究竟谁在操纵气候门? -- 善居下
- 复 古海岸的变化
家园 退一万步讲 气候变暖是不是地球自己折腾现在还没弄清楚，但人类过度消耗化石能源使大气中的温室气体急剧增加却是事实，同时温室气体提高大气温度的能力也是被证实的。
那么，就我们所知的原因去解决问题是否比等待找到真正的原因更具建设性？如果千百年后我们的子孙证明我们的判断错了，他们只不过会说“咱们祖宗可真笨！”；可是如果我们现在的判断是正确的我们却依然推诿等待，我估计我们子孙会恨不得刨坟掘墓，挫骨扬灰。
- 复 退一万步讲
家园 这就演变成信仰问题了 人是进化来的还是上帝造的？如果现在不信上帝，死了之后发现上帝确实存在怎么办？到那时候可只能下地狱了呀，后悔也来不及了。所以，现在马上信上帝吧
事实上，气候变化已经开始享受和宗教信仰的同等待遇了
Climate change belief given same legal status as religion
家园 要这样搞 我宁可信FSM教（flying spaghetti monster）
家园 人都是父母生养的，信上帝那是不孝 我不是道教徒，也不是佛教徒，更不愿给耶稣、默罕默德当干儿子。我的想法很简单：无论做什么事情，上对得起祖宗父母，下对得起儿女子孙。我们接过祖辈的成就错误，我们也要给子孙的未来留有余地。具体到气候和环境问题上，工业化对大气、土地和海洋造成了损害毋庸置言，在我们手里，应当给后辈一个更好的、至少不是更坏的地球。气候和环境的问题我们现在没弄明白，但我相信子子孙孙下去终会明白的。我只希望我们的作为没让他们为难。
这几天在丹麦的那场会，我一点都不抱期待。每个代表都有自己的小九九，而这个议题牵涉利益如此之深，没有一个国家愿意割肉补疮，能达成一个类似《京都议定书》那样毫无约束力的文件都不可能。所以我对环境的未来是持悲观态度的，在我看来这是人类整体的贪婪所致，即使如来、耶稣、默罕默德一起显圣都于事无补。
- 复 退一万步讲
家园 真是伟大啊。 温室气体提高大气温度的能力也是被证实的恰恰这一点是不能服众的--人类排放的二氧化碳是大气中含量的22万分之一果树:气候变化作为科学，当然是可以讨论的！你往大海里撒了一泡尿，调高了海水的尿素含量，导致海洋生物灭绝，你罪大恶极罪该万死！--这个判决你服气么？不服气？可这就是你自己的逻辑啊！
- 复 真是伟大啊。
家园 插句嘴 温室气体提高大气温度的能力也是被证实的。---这个应该没有错，只是能力的大小不知道哈。
但人类过度消耗化石能源使大气中的温室气体急剧增加却是事实。---这个才是关键，同你说的一样，看到果树的说法（人类排放的二氧化碳是大气中含量的22万分之一），实在是震惊，如果果树的数据是正确的，那现在讨论什么严控碳排放不是被人忽悠以致杞人忧天，就是别有用心。
人类科技的发展有多快！？加速度的说法才是真正的众所周知，已成定论的。乐观一点100年，悲观一点500年，地球就不能说是我们唯一的家园，只是之一而已，而且是可以改造控制的家园。
- 复 插句嘴
家园 “可以改造控制的家园”？人类还不是上帝！ 以为自己能够控制地球的气候、改变气象目前还只存在与科幻小说中。
温室气体提高大气温度的能力也是被证实的。---这个应该没有错，只是能力的大小不知道哈。--“应该”？能力大小都不知道，是正是负知道么？就算是正向的，还有如果人类改变的能力大小不知道，那么纠正的能力呢？花上无数的人力物力财力最后的结果是把0.1变成0.099999，有意义么？
人类科技的发展有多快！？加速度的说法才是真正的众所周知，已成定论的。这个加速度在我们眼里很快，但对于地球、对于地质年代，就相当于经典力学里的速度与狭义相对论里研究的速度的对比而已。家园 殖民月球要比改造地球气候容易多了 一百年后在月球出现中型殖民城市应该不算想像力过于发达。
- 复 真是伟大啊。
家园 确实需要修正一下 首先，温室气体不仅包含二氧化碳，比较著名的还有甲烷。但关于奶牛和水稻的争论没什么意义。
其次，影响大气的不仅是温室气体，人类活动为大气中增添了很多原本没有的成分，它们对气候的影响也不可忽视。
再次，影响气候的不仅仅是气体，人类对自然无休止的索取与破坏对气候的间接影响甚至甚于温室气体。
最后，排放温室气体不仅仅是个结果，而是一个过程，煤炭石油从地下开采出来/加工处理/燃烧放热/气体排放，每个环节都在增加环境的负担。
我还是那句话：我宁肯被后人当作傻子，也不愿被他们诅咒怨恨。
家园 大胖子沙发