主题：【讨论】中央经济工作会议学习心得 -- wqnsihs
家园 据我所知，经营层不认可二次危机这种提法 原因如下：
1、迪拜就是一个欠钱不还，其风险没有经金融杠杆放大，与华尔街金融危机不同。迪拜风险已经锁定，不会对国际金融体系带来冲击和破坏。
2、陷入迪拜危机主要是海湾国家和伊朗金融机构，欧洲有一点。我国没陷入。
3、我们在迪拜的损失就是一点工程和贸易尾款可能成为烂帐，规模很小，影响不大。
4、对我们金融安全影响最大的还是美国的货币政策和财政政策。不能被次要因素干扰视线。
直接融资就是证券市场融资，通常包括公债、国库券、公司债券、股票、抵押契约、借款合同，以及其他各种形式的借据或者债务凭证融资。这一条是给证监会任务，所以明年证券市场不会大起大落。
家园 二次危机不是指迪拜这样的 现在已经是各国政府全面接管金融，只要有主权国家后盾的金融机构，基本上default可能都不大。就算阿布扎比不肯救迪拜，英国政府也一定会救汇丰。所以最多传染一层。
真正的二次危机是政府刺激退出，需求面（消费，投资，出口）没有跟上，经济恢复失速。而其可能的触发因素，一是通胀压力，二是政府债务。
家园 经营层从来没有划分一次、二次危机，认为就是一次 危机从来没有过去，这与西方概念不一样。把迪拜说成二次危机，是某海龟在CCTV上说的，结果影响很大，经营层不得不让其御用铁嘴出来否认：经营层从来不认为金融危机有什么一次、二次之分，金融危机从来没有过去，还在进行时。而迪拜不是金融危机。
这就是最近国内财经界的一次短兵相接，土鳖打海龟（目前土鳖利用熟悉国情和人际关系沉淀，已经在反击，已经把海龟打的找不着北）。不像前几年，海龟到处指点江山，土鳖只能坐在下面崇拜得如长江之水滔滔不绝了。所以这次金融危机加大了土鳖及董事会的自信心----对美国鬼子也开始公开讲，原来你们也不过如此，也只有这两下子，还来指手画脚。在海外的河友如果准备回国，要有思想准备，情况与前几年有根本不同了，稍微不慎，就可能成为海带。
家园 二次探底看得还是美国 目前我国经济运行中的最大困难，就是外部需求急剧减少，而且将来在相当长的时间也很难恢复到危机之前的水平。美国能进一步影响到中国的，唯需求和金融。
家园 二次探底很危险，我的解决方案 我个人看法，二次肯定会来。去年判断存在侥幸心理，以为花个4万亿就能挺过一年，数据好看，满心期待美国能好转，结果钱花了，外需还是不振。
诸位在国内的有没有注意到一个情况，就是你去取款机里取钱，从去年开始，拿到的都是新钞票，从一个侧面证明印钞票一直在继续。
但滥印钞票不是可以持续的，政府的财政刺激一下子把子弹都打光了，这才是导致二次危机的根源。
我的一个设想，欢迎批评。要是去年的四万亿没有投入所谓的十大产业，而是在全国2000多个县级地方，新造2000个小企业，平均每个县的企业能拿到20亿，足够打造解决当地所有农民工以及城镇就业人口的工厂了。
这么做，有几个结果，
第一，广东、长三角的血汗工厂的笼子空了，有利于他们腾笼换鸟，产业升级（当然升级失败就是当地考虑的事情了）；
第二，这样一下子就把多余的畸形生产力打掉了，剩下的企业只会获得更多的市场；
第三，盘活了死气沉沉的地方经济，每个县都有自己的20亿元级别的企业，这就造就了自身的造血机制，每个地方都有自己的工业产品输出，地方财政不会再依靠土地财政，从而一举解决房地产问题；
第四，房地产问题解决了，这就从根本上解决了消费不振的问题，从而进一步盘活了经济。
第五，全国各地都有自己的产品，这些产品就需要销售、需要运输，这样再次解决了很多人的就业问题，也成就了物流业。
第六，全国各个县级城市都有了自己的企业，每年新增的500万大学生的出路问题也就解决了，回到自己的老家，就能找到相应的工作，不用去北京上海蜗居，岂不快哉？
第七，解决了当前世界各国对中国的贸易限制问题，我们自己的多余产能减少了，并没有把世界市场让给别人，发达地区的部分血汗工厂活着的还是活得很好的。
第八，利用高层次人才的问题，改开三十年了，很大一部分中国人在合资、外资企业里面得到了锻炼，经受了现代的管理制度的洗礼，很多外企在中国的研发中心里面也都是中国人，这部分人才，如果能够被各地的2000多个新建的国企充分的利用起来，这才是改开的最伟大收获，有了人才，所谓GDP、所谓技术、所谓市场，都可以从无到有的建立起来；
第九，从根本上说，解决中国深层次的问题，就是在于平衡，平衡各地的发展问题、平衡财富的分配问题、平衡人口的流动问题。所谓天道，就是损有余而补不足。
这个方案，十分简陋，没有充分论证，只是抛砖，需要完善几点，
1，例如不需要每个县都必然有自己的企业，但起码地级市得有，全国地级市也就300多个，分布产业结构比2000多个县级更加容易一些。打造地方经济，就是要靠工业解决就业问题，解决财政收入问题，这才是正道。
2，全国各地（300多个地级市，2000多个县级地方）的产业结构如何分布，如何形成配套的产业链，如果形成区域合作，形成合力，这才是各地发改委需要研究的事情，而不是忙着去分钱，去拍出地王。
3，原有发达地区的产业如何与各地的产业配套的问题，要做到有序合理的打压原有发达地区的高端产业，迫使其往地方流动，不能造成产业结构的失衡，不能把研发中心留在大城市，血汗工厂放在全国各地。这才是人才有序流动的根本动力。
4，上海、北京等特大城市，随着人才的均衡流动，必然形成人去楼空的局面（部分高端人才还是有的，但不会过于集中），所谓房地产的刚性需求被一下子戳破，房地产商们望着大面积空置楼盘内牛满面的场景必然成为新时代的标志。
家园 这个简单化了 第一，根本就没有四万亿这个事儿，新增投资根本就没有那么多
第二，办企业是个系统工程，钱是一回事，更需要的，是合适的项目，管理，市场等等。说句不好听的话，要是有合适的项目早就作起来了。在现在产能过剩的情况下，干点儿啥都难。
第三，指望国企吸收就业不大现实。今天的国企大都是资本密集型(因为搞钱容易，有垄断保证，吃偏食），劳动力密集的都在沿海私企。技术密集型的，中国好像没有多少。。。
第四，真要替老百姓着想的角度出发，您的主意还是比现在那些捧房地产的高明。可是雁过拔毛不可不防。
我倒是琢磨，不如学台湾，印上四万亿钞票，全国每人发上四千块，超生的不发。富人当然不当回事，可对穷人可是有大用场。用句经济词儿，负税收，转移。
家园 四万亿还是需要的 俺觉得09年先维稳，别引起社会动荡，保证相对的稳定性，争取有一个时间去适应调整，然后2010年才算有重点的去调整。
家园 方法虽看似简单粗暴，却极为有效 很多人都想通过调整来搞定这个问题，名曰拆弹。自己做过这类事情，往往比较耗时间，力度也有限，但效果稳定，能够保底。不过事后自己很后悔，应该一开始就快刀乱麻的，搞引爆的好。当然，这样风险大，失败可能性高。
不过今上思维绵密，恐怕不是特别事件逼迫，是不会这么做的，而要等到下任，机会都丧失了。所以期待有什么大事发生，让某些人有动力去做这件事。
要做这事，其实也用不到这么多钱，只要停止主要城市的贷款服务，强令所有铁公鸡的主要基地全部搬到小城市去，再给小城市以优惠政策，大城市企业远程用小城市的人可以获得政策优惠等等，就能达到效果，还能减少损耗。
家园 能不能达到解决失业问题 我不敢说，我敢说的是照这个方案又会出一批千万局长，亿万县长。
家园 其实，如果真能按照这个方案来 目前的腐败问题也不能称之为问题了。
这批局长、县长抓了之后，钱还是能被拿出来花的。
何况我这个方案只是个设想，现实中那四万亿花出来，有多少人考虑有多少局长、县长的问题呢？
所以我建议把目光集中在如何细化这个方案上，而不是去考虑自然损耗问题，那是另一个问题了。
家园 县太爷们都乐了 一下子掉下来这么大一块馅饼
家园 感觉太乐观了，这20亿撒下去似乎解决了中国当前 经济上最尖锐的问题，就业，房价，产业升级，过剩产能。
似乎太乐观了。
家园 我的想法是比较乐观 因为思路就是搞平衡，搞地方经济。和现实中的那四万亿投入的方向完全不同。
按照我的方案，就算最差的情况，这四万亿投入各地都打水漂了，企业都没办起来。起码一半也是进入了老百姓的口袋，在解决房子问题的情况下，拉动的消费也是绝对可观的。
家园 个人觉得这四万亿投下去恐怕是毒药 经济的问题主要在失衡，但是这些钱平白撒下去，能够接到的是什么人？政府是个核心，团结在他们周围的红顶商人混合体，应该是最大的受益者。本来他们就是失衡的原因之一，当然你也可以说，他们有钱了他们去买房，消费，带动建材，奢侈品和服务业的兴旺。 但是，这样不是加剧了失衡的程度么？感觉这样的做法已经南辕北辙了。
你说的撒钱刺激经济我明白，是件好事，但是执行的人和执行的能力才是真正的瓶颈。看看今年的房市，看看那些央企地王的钱从来里来的吧，这还是台面上的，那种小地方的政府，更是天高皇帝远，无法无天了。