主题：【原创】和马前卒城市平民在历史中的第一次亮相，也说FLG -- 蓦然回首2
家园 恩，你们两个确实说的是完全两回事的东西 马前卒在讲flg兴起的必然性，是把这事件放在国内经济变化和阶级矛盾的大背景下谈论的，分析其起因和来源，注重探求共性的东西。你在谈论着flg这个事中个体的行为，关注其中每个个体的独特表现和命运。对里面的特有情况关心。
这个呢，可以对比的就是，在上个世纪中国革命年代一样，有小姐少爷投中共，也有贫农为国名党卖力。每个共产党人都有自己不同的命运和投身革命的理由，未必一开始就是合了中国革命的主脉路的，也有人半路就分道扬镳，但是，中国革命时期的主线就在这活生生的一个个人组成的大时代里面了。也正如flg兴起的背景---马兄提出的观点：中国城市贫民作为在中国的兴起。
但是俺觉得，这也不能算作一个独立社会群体，实际应当是中国工人无产阶级的最下层。而现在，工人阶级现在变成中国社会最重要组成，其绝对数目，已经超过了农民阶层。换句话说，工人阶级和资产阶级的矛盾，将是中国今后社会的主要矛盾。而作为工人阶级对自身命运挣扎的第一次亮相，在中国历史上的第一次大规模工人群体运动的结果，却是以flg这种邪教形式出现。这是因为无组织无领导，被中国共产党所抛弃，失去其领导者和指路人，为改变自身命运被flg所欺骗。
家园 你说的有道理啊 我和马前卒讲的基本不太相干，只是想到了，顺嘴提到这些记忆里的故事。不过，马前卒的观点，也有个别我不敢苟同的，众中不敢分明语，老兵题诗在上头
，就歪到FLG、忽悠和抗忽悠上去了。比如说，我不敢百分百相信，flg兴起的必然性和国内经济变化和阶级矛盾的大背景的逻辑关系，因为我不认可flg是靠抓住老百姓省药费的心理上位的，我管中窥到的是flg只是当时若干气功之一，李红痔只是若干忽悠大师之一。马前卒也提到李红痔是偶然被抛到风口浪尖上来的，没有他也会有别的红痔。
我怎么感觉，FLG事件和红茶菌事件类似，只看到工人阶级被人忽悠，没看到工人阶级对自身命运有过挣扎。FLG和其他忽悠功一样，本意是为了骗钱的。只不过被统治者拎出来杀了给猴看之后，才走上有政治目的路的。其他猴吓得一轰而散。不是我瞧不起他们，反党反社会主义的帽子，FLG也配？一个是惊弓之鸟，就怕泥腿子抱团儿要工钱的老财，一个是歪打误撞，假装组织大伙，其实目的是骗钱的流氓。老财一看，你个流氓还敢在泥腿子堆里私下嘀咕来嘀咕去的，准是煽风点火冲我来的，想抱团要工钱，上来就是一个大嘴巴。流氓被抽，跑到隔壁村儿去了，时不时再出来恶心恶心老财。泥腿子低下头改看蚂蚁打架去了。
我心里被触动的那根神经是：工人阶级也好，老百姓也好，那么容易被忽悠，被组织，自被领导阶层抛弃，失去其领导者和指路人之后。于是，当年读过《瓦文萨传》那种汗毛耸立，仿佛危险逼近的感觉又重现了。
- 复 你说的有道理啊
家园 这个可没法，历史自有其法则，大伙儿都得跟着走 说道邪教闹事，从黄巾到白莲教，几千年都是这样，几百年就能来一回大的。本朝这事，其实也不是什么大的，火花还没起来就被掐没了。可这事仍然没完就是了，还是那句话，不被正确的思想路线领导，就要被邪恶的思想占据了。
至于说道忽悠么，被忽悠也是有被忽悠的原因，断然没有无缘无故的东西。破开浮在表面繁杂的的乱象，底子的东西往往都是最简单的道理：希望和未来。无论是骗还是被逼，总之都是不愿在看上去没有大希望的路上走就是了。至于希望和未来的事情，只有两个办法：一个是被救赎，一个是自赎。共产主义给出了自赎的道路，这路到现在已经断掉了，那么对大部分人来说，被救赎也许看上去是路。等这路走不通了，再来谈自赎的事情，人总是要样样都试一下的，不到绝路是没法回头。
至于到底算是危险还是未来希望的呢，就看资本主义能不能破开这节了。不过俺并不看好就是了，因为还相信写资本论这书的人的信念和结论。
家园 信仰的确是个大问题。 可也不能让信仰这块儿阵地总这么空着啊。网络可以断，可以砌墙，可以象新疆和朝鲜一样弄一大号局域网。人的思维，嘴巴没法控制啊。所以，我觉得解决信仰问题挺关键的。这对现今的TG来说有点儿难，因为屁股早和工人阶级不在一条板凳上了，弄三块表戴戴，啃啃河蟹不管用啊。老百姓那才叫观其言，察其行呢，光说不练假把式没人信。
这个问题挺伤脑筋的，怎么解决老百姓的信仰问题？这题目太难了，我都不敢开口答。说说我的一点儿陋想，大家别见笑，给个卷面分儿就行。
我觉得，屁股问题决定了现今政府无法从根本上解决信仰问题，指望资本主义来救劳苦大众是不可能的，只能等到残羹冷炙，仰人鼻息。其次，指望宗教就是丢掉TG坐稳江山的合法性，宗教甭管是正教还是邪教，是一定要打压的。只能允许宗教的文化概念的部分存在，象现如今重新抬头的宣传因果报应骗钱的需要警惕。
所以，我觉得现如今能勉强对付的办法，总得给个东西叫老百姓信啊，马洛斯理论里面是个人都有这需求啊。要么就包装一下，弄个新儒教出来，行不行呢？类似宋美龄的新生活运动里面的不随地吐痰都放进去，反正是绝对正确，挑不出毛病的。传统儒教里面精华的，比如以天下为己任，孝敬父母，兄友弟恭，积极进取的。包装，绝对在包装上，解决了老百姓今世的盼头，怎么解决来世的呢？突出一个名，忠烈祠，光荣榜，万古流芳？偶像的问题怎么解决呢？先帝是再抬不出来了，不如就弄个群偶，关公孔子文天祥的。
我又在胡思乱想了，这信仰问题到底咋解决好呢？谁能推荐一个堪比先帝《湖南农民运动考察报告》的现在版出来啊，叫我拜读一下不？
家园 信仰是个大问题 建国后相当长一段时间，人们是被共产主义理想所吸引的，开放后，改弦更张了，一切向钱看，所以的一切都和钱挂钩了，让很多人迷茫空虚，思想阵地的争夺这么激烈，你不去占领，就会有占领的，宗教和各种迷信的兴起就是这个原因，我们国家的四大宗教里面，佛教大概教义最容易吸引人，虽然现在很多城市里的人赶时髦，进教堂。
家园 信仰与文凭高低无关 顶尖的科学家有相信宗教的，也有不相信宗教的
只不过，FLG走向了邪教
其实，真要是宗教的基本知识普及了，恐怕FLG也没有那么大的普及力了
家园 与被flg盗取各种名词的佛教相比 flg的各种言论针实在是太肤浅了，真正了解了些佛教的东西，就会更明白李大忽悠到底多可笑
家园 抗忽悠能力与文凭高低无关 是啊。不提宗教，单说那些气功邪教什么的，都是忽悠啊。我觉得抗忽悠能力与文凭高低无关。
传染病的三要素，传染源、传播途径和易感人群。有的人就很容易被心理暗示，比如第三个故事里的贾叔，有的人就不容易接受心理暗示，容易接受心理暗示的人抗忽悠能力差，就像传染病三要素里的易感人群。和他们的文化层次高低无关。
偷着说一句，我咋隐隐觉得宗教和邪教没多大区别呢，早忽悠成了两千年就是宗教，晚忽悠了就是邪教，卧榻之旁岂容他人鼾睡，有点窃钩者诛窃国者侯的味道。
匿了，请信教的童鞋拍我，拯救我这个不曾虔诚过的灵魂吧。
家园 不管什么教，本质上就是个社会组织模式，所以我看邪教和宗教 的区别倒不是早晚的问题，无非就是看是否具备自我维持，自我发展可持续性而已。
其实不一定宗教，不管什么意思形态，自我僵化了，原教旨化了，表现出来的形式都和邪教差不多。
然后不利于群体生存的组织模式消亡，有利的，可持续发展的维持下去。我们就把那些消亡或者可以预期将会消亡的意识形态称之为“邪教”。
这算不算社会达尔文主义？
