主题：杨元元算不算“被迫害自杀”？ -- 达雅
家园 真狠，为了凸显信念的重要性把自救的三批人的努力全抹杀了 你改编的这个故事想说明啥？信念最重要，上帝的组织最可靠？自救啥的全是白费力？坚持自己的信念等在原地啥也不干，长着翅膀的鸟人就会出现来展开生死营救？——我相信那些传教士一定会更喜欢你的故事，绝对的，我敢和你赌一块人民币。
这如果都不算等靠要，我就不知道还有什么才能被算作等靠要了。所谓世上没有神仙皇帝只有自己救自己，原来不过是一句空话。
- -- 系统屏蔽 --。
家园 不要揣着明白装糊涂好不好？ 你不也为了凸显你的观点在杀人？你也不用以为传教士会不喜欢你的故事，你的故事里，来自人间的一切帮助都是出于那个鸟人老板的旨意，天堂什么的也见于的故事。奸猾一点的传教士，恐怕还是喜欢你的故事多一点。所谓手电雪亮，照人不照己，你就是个典型。
不过我懒得跟你揪这细枝末节罢了。
就问你一件事，杨有预知未来的能力没有？
没有的话，她当时怎么能知道她坚定信念一定要出人投地好，还是放弃信念选择所谓生活给的机会好？
家园 这么说 这么说吧，其实对于杨元元，我只能说同情。
我反对的是社会逼死杨元元的说法，杨元元成长路线选择错误，这个不是社会的责任。但是杨元元可从没说过我读了本科和研究生就该怎么这么的，她也只是后悔她选择错误罢了。
杨元元没有等靠要，她是选择错误罢了。
- 复 这么说
家园 关于杨是否就是选择错误这是个问号 有那么一个些人，他们的“努力”看起来比杨更不靠谱，但因为机遇，他们获得了成功，于是就被大力宣扬。
如下面这位
李春平的一生因女人而改变。年轻时，因为和情敌决斗打伤了对方，他被开除党籍、公职，送到农场劳教。在上世纪70年代，这样的身份是很难被社会所包容的。于是，他选择了一种独特的方式改变自己的生活，每天精心打扮后，李春平坐在北京饭店的咖啡厅里静静地等待，因为他知道，“容貌是我唯一的资本，我能够凭它出国，凭它改变生存轨迹”。李春平被一个比他大38岁的好莱坞女星带回了美国，理由是他长得非常像女明星的初恋情人。顺便说一句，那年李春平31岁。
改革开放以来，我们的社会很推崇这样的冒险家，很推崇不干于平凡追求出人头地的人。以至于像上面这位小白脸都要树碑立转而全然不顾对年轻人的影响。
相比起这些人，杨的人生轨迹正常得多。不过她死了，而且传闻死前说了一些不那么和谐的话。于是有人就要把读者上的不知道哪个传教士编的文章拿过来讽刺她，总而言之杨的死都是她个人和家庭的问题就对了。
家园 这跟彩票中大奖差不多 有那么一个些人，他们的“努力”看起来比杨更不靠谱，但因为机遇，他们获得了成功，于是就被大力宣扬。每年每期都有人买彩票中大奖的，五百万一千万的中。
但是同样的，每年也有不少人因为买彩票或者各种形式的赌博而倾家荡产或者走上歧途甚至绝路的。
你的意思是因为有人买彩票中大奖了，所以那些因为沉迷彩票而家破人亡的责任就不是他们自己的责任了？
家园 你的意思是说这个社会上想靠读书改变生存状态像买彩票？ 不带你这么偾青的吧？
家园 我说的中大奖，针对的是你说的李春平 你的这个问题问得可真是好极了：
这个社会上想靠读书改变生存状态像买彩票？请问，你刚才举出的李春平的例子，是一个很好，或者很典型的：靠读书改变生存状态的例子吗？
或者说，你认为在这个社会上要改变生存状态，就只能像他那样傍富婆吃软饭吗？
是你自己先歪曲话题，我来反驳你的例子举得不恰当。现在反倒倒打一耙，故意歪曲嫁接我的话，给我安上个莫须有的观点？
老实说，你这手干得不太漂亮，一看就穿的把戏，除了丢人现眼，还真想不出有什么其他作用了。
家园 你自己曲解原文的意思然后去发表一通不知所云的东西 我按你的思路来一下，你跳这么高干嘛。怎么，就开始破口大骂了？
我把写过的东西再贴一遍
改革开放以来，我们的社会很推崇这样的冒险家，很推崇不干于平凡追求出人头地的人。以至于像上面这位小白脸都要树碑立转而全然不顾对年轻人的影响。你自己理解不了回高中补习语文去。像你这种能“赶走”解释为“为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等”的人，发贴前最好先看三遍是不是明白对方在说什么。
家园 看来还是你没明白我说的是什么 我已经说过了，对于你说的李春平这类人，就好比是对买彩票中大奖的人。会有人羡慕他的运气和“成功”。但是并不代表这些“成功”的途径就是正途，如果有人想通过这类方式去改变生存状，碰得头破血流是理所当然的，他们自作自受也是合理的。
至于说到“推崇”或者“树碑立传”之类的，就是夸张了。至少你不说出来，我还不知道有个叫李春平的人。
另外：
像你这种能“赶走”解释为“为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等”的人我从来没有说过这样的话。
我解释的原话在此：
事情有轻重缓急之分。对于某些个别情况来说，当矛盾发展到非常极端的情况的时候，就很难再用什么“软”的办法了。例如说杨元元的例子，从事后诸葛亮的角度来看，我不觉得：为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等
会有太大的实质性作用。
因此，一开始我就没把这类“软”方法过多的考虑。但是那位伊霜网友显然是比较崇尚温柔细腻一些的“软”方法的，所以我也就顺带列举了一些常见的方法。对于普遍来说，应该会有用。但是对于具体到杨元元的个例来说，我个人不抱太大的希望。
不过，对于你这种随意捏造别人观点和言论的做法，我已经开始有点习惯了。我列在上面，只不过是以正视听而已。
家园 你正个什么视听啊 你关于“赶走”前后的表述如下：
所以我为什么会集中的说杨元元没有努力呢？就是因为，如果她真的能意识到问题的存在和严重性，起码能做出努力，减轻这些压力。例如说，为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等。总之，结果就是让她本人能够自立，能够有独立的生活空间和思考空间。能做到这点，以她们家的经济实力，她妈妈也不至于到忍受白眼和冷言冷语还赖在宿舍里不走了。所以从效果上来说，就是我所说的“把她妈妈从她宿舍里赶走”，
话虽然不太好听，手段方法可以有很多，但是实质的目的就是这样。还有就是红字那段话，虽说一个外人像我这么说确实不太好。但是一来是我说话比较直率，二来是问题有轻重缓急之分，佛家虽然讲究慈悲为怀，但是也不排斥当头棒喝的顿悟不是？所以，如果能有助于解决问题，我宁可做丑人。
被抓出来后开始改口
事情有轻重缓急之分。对于某些个别情况来说，当矛盾发展到非常极端的情况的时候，就很难再用什么“软”的办法了。例如说杨元元的例子，从事后诸葛亮的角度来看，我不觉得：为她妈妈找个伴，或者鼓励她妈妈多参加些社会活动，什么运动啊，打牌打麻将啊，串门聊天啊等等等等
会有太大的实质性作用。因此，一开始我就没把这类“软”方法过多的考虑。
但是那位伊霜网友显然是比较崇尚温柔细腻一些的“软”方法的，所以我也就顺带列举了一些常见的方法。对于普遍来说，应该会有用。但是对于具体到杨元元的个例来说，我个人不抱太大的希望。
前后两篇东西对照来看，实在是太有喜感了。
我是搞不明白你想说什么，因为你前后矛盾的，自己恐怕都不知道自己说了些什么。
有些人啊，白纸黑字把东西写在上面了，还说别人捏造他的观点。还要正什么视听。
至于李春平的事，慈善家帽子也给了，电视访谈也作了，书也出了，电视剧《人间情缘》也在播了。这不叫树碑立传，大力宣传，难道还要放到新闻联播上每天露个脸才算么？你不知道是你自己的问题，不要拿自己的无知当论据。
- 复 你正个什么视听啊
家园 幸好你列的比较全 但是那位伊霜网友显然是比较崇尚温柔细腻一些的“软”方法的，所以我也就顺带列举了一些常见的方法。对于普遍来说，应该会有用。但是对于具体到杨元元的个例来说，我个人不抱太大的希望。另外，见人说人话，见鬼说鬼话是我的一贯做法。
至于说：
前后两篇东西对照来看，实在是太有喜感了。那就只能说你脑子一根筋了。
我很早就说过，我和那位伊霜网友，观点相近，但是做法的倾向不太一样。他喜欢温和的做法，而我更喜欢直接的做法，这有什么问题？莫非我喜欢直接的做法，就非要把那些温和的做法都统统不加考虑才算是“没有喜感”？
laf。。。
只有你这种，非黑即白非对即错的，对于一个成年人来说，那才是“太有喜感了”。
- 复 幸好你列的比较全
家园 你的问题在于，你的语文能力太差 第一、表达不清
第二、理解能力太差
所以就会一边曲解别人观点，一边哭诉别人歪曲你的观点。
你的前后两篇文字，表达的意思截然相反，你却以为那是一致的。充份说明了这一点。
你不是见人说人话，见鬼说鬼话，你是见谁都说胡话。
家园 截然相反只是你认为而已 首先，说话的双方，我和那位伊霜网友都不觉得是截然相反，或者有什么表达问题，或者对大家造成理解困难的。
其次，我说的话是跟他说的，只要他能明白，能理解我的意思，就达到目的了。
最后，在论坛上发帖（尤其是短贴），很多时候就和聊天一样，单独抓着某句某文是没有意义的。因为有很多的含义实际上在交谈的上下文中，双方已经理解或者认可。既然如此，就没必要像写论文一样：因为条件ABCDE，所以导出结论甲乙丙丁。如果你突然在别人的对话中横插一杠，但是又没有充分的理解双方的观点和上下文含义，那被人指责歪曲观点，显然是可以预见的。
综上，说如果实在要在这个事情上找一个“理解能力太差”的人，那么显然是非你莫属。
呵呵。
家园 你就不要在那首先其次最后了 那位同学已经在她发的文字里反对过你的观点了，其实如果仔细看的话还能发现她不露声色的踩了你一脚，你还在这里说
我很早就说过，我和那位伊霜网友，观点相近，但是做法的倾向不太一样。卡卡，不多说了。免得有人怨我多嘴。