主题：【讨论】在海外二十年的老留学生 -- 温雅颂
- 复 你说的很不靠谱啊
家园 显然您不了解新一代的留学生 您的话里话外，无非是新留学生们靠的是家里的钞票？在洋人面前的张扬也是因为家里的钞票？
这可是让人忍俊不禁啊。
为什么您会认为在洋人面前张扬需要“靠”什么？国内的话，一个人在另一个人面前张扬，需要“靠”什么吗？个性如此罢了。为什么以出国，张扬就需要“靠”什么了?
是不是您潜意识里认为洋人搞我一等？在洋人面前我们非要“靠”上什么东西才能张扬起来？这未免太好笑了吧。
如果你非要说我们靠了什么，我可以明确地告诉你，我们靠的是强大的祖国，任何一个中国学生，无论家里有没有钱，总能挺直腰杆的原因就是“我们从来不比你们差”，靠的就是“TMD，不拿A，老子还好意思自称中国人？”
通宝推：黄土布衣,否定之否定, - 复 你说的很不靠谱啊
家园 80年代的老留应该都是人精，能出国能留下来都很不容易。 80年代的老留应该都是人精，能出国能留下来都很不容易。那改比千百里挑一还难。有的人是为能出国能留下来拿绿卡不择手段。虽然人家能力大，但我瞧不起心里还是瞧不起。
- 复 你说的很不靠谱啊
家园 不得不反驳你 首先，我不是小留，但是我很羡慕现在小留的精神头儿。
你说来说去无非就是“老留们赤手空拳来到国外，经过二十年的奋斗，现在的经济条件普遍比同级别的洋同事们好”。
首先，老留们能“奋斗”，量入而出的品质，从而能买“豪宅名车”，这还是来自中国的传统教育。
其次，豪宅名车，经济条件普遍比同级别的洋同事们好，这就算个人成功了？
再次，相信以各位老留的业务水平，绝对应该在更高的职位，可是绝大多数还是默默无闻地在公司做着小角色（以职位而言），跟那帮什么都不懂的白人做同事，这能算成功么？
再次，你自己也说了，“而应该用自己的成功给祖国争光”，不知各位老留如何以自己的“成功”给祖国争光了？抗议达赖，迎接奥运火炬这样的政治活动不参加，“现在的经济条件普遍比同级别的洋同事们好，这才能让洋人们心服口服”，这就算给祖国争光了？
最后，各位成功的老留们的确没有靠父母荫蔽，可是不知道你们的成功有没有荫蔽你们的父母？恐怕都还在国内孤苦伶仃吧。
- 复 不得不反驳你
家园 【呵呵】不要为争论而争论 为何那时在国内没买豪宅名车？ 既然是
老留们能“奋斗”，量入而出的品质，从而能买“豪宅名车”，这还是来自中国的传统教 - 复 不得不反驳你
家园 关于小留 小留的精神气非常好是怎么推断出来了？我也在海外，怎么觉得现在的中国留学生一点精神气都没有？跟80年代的留学生比，差太远了。
80年代的一批中国留学生，回国也好，留在美国也好，在科学技术经济等很多领域做了非常大的贡献，可以说很多都是真正的精英。（我不想讨论这种为啥不回国这种没有实际意义的话题，河里很多人应该也都在海外工作吧。）
另外，技术好本身就是一个人成功的标准，一个人应该做自己擅长的喜欢做的事，美国公司给PhD的待遇真得很不错，不进管理层都可以非常舒服的过日子。 至于为啥进不了管理层，这完全是中国人的思维，学术好了，就应该当系主任校长，公司里技术好了，就应该当总经理？ 技术好的工程师公司可以发奖金鼓励你，但是提拨你做管理层,你那么好的技术不就浪费了？中国80年代的大批留学生主要是科学出身的，也有少数人做到管理层，那是另外一种天赋了，语言，文化，管理手段，交际能力，都要非常精通。
我现在了解的很多小留，理想，科学探索，这些字眼他们都很陌生了。。。我也很有趣的发现现在小留在有些活动方面确实很积极，说明中国国内现在的思想教育做得不错，大使馆的工作做得不错，另外，最主要的，中国经济确实发展得很快，从这里扯到精神气我就觉得很莫名奇妙了
- 复 关于小留
家园 有一些老留总喜欢提理想、科学探索 觉得新一代不把这些放在嘴边了，就不行了。仿佛一代不如一代。其实是幻觉罢了。
我觉得，人作为一个常态，其实是很低俗的。就是自己一亩三分地，作好就好了，封妻荫子就了不得了。这么一个和平年代，你的理想能是什么呢？敢叫日月换新颜？不是太假大空了么？我的理想是成为院士？海里的八丈远呢，能不能先搞点现实的，把那个项目完成了再说。
理想这东西，都是很遥远的，只能自己慢慢做准备，成天放在嘴上就太可笑了。
科学探索也是。
我为啥喜欢做研究。我才不是要搞什么“献身科学探索”，咱只是觉得时常捣鼓一点和以前不一样的比较有意思。
你有“理想”又怎么样？你搞“科学探索”又怎么样？你对社会的贡献就一定比我“赚点钱买台好电视”、“明天试试那种方法、似乎能行”对社会贡献大么？
有一些老留，思想还停留在以前那种巨变年代的宏大叙事方式上，动辄“理想”“科学探索”云云，对新一代不屑一顾，常常认为“迷茫”云云。只不过是没有意识到中国社会发展已经脱离了那个巨变年代，而进入到了平稳发展期，根本就没有意识到社会的普遍的心理变化罢了。
家园 把这一切都挂在嘴边的老留，不知有多少去了花街打工 当然绝不乏科学上有所建树的例子，不过拿来和刚刚博士毕业的小留比是不是有点可笑？
老留所做的一切都是很清楚的，无他，正是反复不由自主提到的洋房汽车，当年的中国可真没有。这没什么丢脸的，大多数人追求的也就是生活的不断提高。这会儿看到什么理想、制度，俺笑了～
家园 个人奋斗 其实阁下说的好像是西方经济学里面某条原理：
当个体为自己的利益奋斗时，整个社会的利益也随之上升。“管好自己的一亩三分地”，也就是管好和争取自己的利益，不需要多讲理想这些虚的东西吧
我不想上升到很高的层面，其实我想讲得是， 我个人觉得小留现在学习没有以前的中国留学生这么努力了（当然也有一些刻苦的小留），可能现在中国留学生多，良莠不齐吧； 也可能中国确实富裕了，自己不努力后面还有个富裕的家庭吧
对老留，绝大多数人非常高兴中国的经济发展，但是，中国的制度，又让人有后顾之忧～～中国政府没有权力的制衡，司法也不独立，谁敢保证老毛二世不再出现？谁敢保证最高领导人不会哪天头脑一热做个错误的决定？～～大家对历史上每个朝代兴衰就笑笑而已，真让个人加庭处在朝代衰期中，那就是百分百的不幸了，很多老将不敢冒这个险
- 复 个人奋斗
家园 不是一回事 西方经济学说的是不需要有个政府在上面调控，每个人做好自己的事情就可以了。而我恰恰认为，应该要政府在上面调控。
我说的只是，理想这种东西，可以有，也可以没有。没有也并不碍事。每个人都有理想，对社会的、对自己、对他人就有什么更多贡献么？
总的来说这一代人是不如上一代人在学习上投入大。但是这真的是坏事么？我看未必。中国学生仍然是相对努力的一群，水平并没有下降。那么在学习之外多参与一点社会活动不是更好？你也提到，很多老留不能成为管理层是没这个能力。那这个能力从哪里来？努力学习能学到么？本来课堂里就有三教九流，现在出国的人多，又不会人人好学，而且好学的又不是人人搞科研，有的人不努力一点也不奇怪。
老留有那种忧患心态不奇怪，因为毕竟欧美比中国稳定。可我这生活在中国这么多年了，也没觉得有啥变天的可能性。这都是个人感觉，没啥值得争论的。
- 复 不得不反驳你
家园 再复 几个钟头前因为急着要去开会，匆忙地发了。感觉有些话还没说完，这里再接着说说：
首先，我想你不可否认美国的科技水平是世界领先水平。其次，美国高科技领域还基本是个自由竞争的战场。能在这样的战场上生存下来的公司，自然都是本行业的佼佼者。那么在这样的公司里工作的技术人员，也理应是本行业的技术精英。这样的推论应该没问题吧？
如果以上推论成立，那说他们是“什么都不懂的白人同事”，是不是有点过于狂妄了？从发展中国家出来的人，能进入这样的公司，并成为不可或缺的技术骨干，说他们是世界顶级技术精英不算过分吧？这样的人算不算成功？
反过来再说说小留。我并不反感小留的张扬，但我希望他们的张扬是建立在自己奋斗成功的基础之上，而不是只建立在父母成功的基础之上。让我们做一个极端的假设：假如中国领导在某个事关重大的事情上做出了错误的决策，导致中国经济大滑坡，在国际上经济地位大幅下降，国内很多企业家破产，也包括小留们的父母。我请问：小留们在遇到这样的境况下还张扬得起来吗？
再进一步：即使国家经济没问题，企业家个人依然有可能在经济大潮中翻船而导致破产。如果小留们的父母遇上了这样的倒霉事，不再能支付小留们在美国学习的费用，小留们能继续挺直腰杆，张扬地靠自己奋斗下去吗？如果不行，那他们的“天然自信”究竟是建立在母国强大的基础上呢，还是建立在父母有钱的基础上呢？
- 复 再复
家园 早就说了，张扬是个精气神 意思就是asian nerds跟cool asians之间那点区别，跟有没有钱关系不大。80后去美国大多数是拿奖学金去研究院的，从出国门始就在自力更生，各方面都不输给他们的洋人同学，自我感觉好那是天经地义的。哪一群人里都分三六九等，您要是非得盯着小留里不成器的人说事的话，我只能稍微提一句说：老留里不成器的人做的龌龊事是这一代小留做梦都想不出的——不用展开了吧？
lz发言其实挺有代表性，说到个人成功首先摆出豪宅名车；说到小留在美国如鱼得水的那就一定是富二代，顺便诅咒人家"父母破产"甚至不惜诅咒“中国经济大滑坡”。带着这种价值观生活的人，不能理解小留的自豪自信与祖国强大的关系，还有什么值得惊讶的吗？
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