主题：各位对中泰拳王争霸怎么看 -- 只爱你
家园 其实我就是想告诉你 “人不要脸，天下无敌”这个观点，并不是放之四海而皆准的真理。
要是就靠这种方式赢，那还不如输了更光彩些
家园 按照你的说法生物就不该进化 按照你的说法。
不论是生物自己的变色，伪装。
还是人类社会的谋略，政治都不是真理。
放开点眼光吧，世界就这是这样。
光凭脸面可以赢的话，人只要长皮就行了。
另外，对你的
o其实我就是想告诉你 [ 飞马 ] 于:2010-01-12 07:27:51
“人不要脸，天下无敌”这个观点，并不是放之四海而皆准的真理。
要是就靠这种方式赢，那还不如输了更光彩些
这个说法，偶是硕有怀疑的。
因为从你的那个
光明正大打不过的玩意儿，出阴招就能赢？
开始。
到要是经验无用，马加爵就是天下数一数二的高手
还有
原来抓鸡踢蛋不是对中华武术的侮辱而是弘扬国粹
等几个回复看来，很容易让人认为你的思维只是把民间武术这个文化往
无耻这个词上引导。
希望这不是你的本意，不然的话，你的回帖目的就不得不让偶鄙视了。
家园 踢裆挖眼，传统国技，威震天地，古今无比。 几个回复看来，很容易让人认为你的思维只是把民间武术这个文化往无耻这个词上引导。希望这不是你的本意，不然的话，你的回帖目的就不得不让偶鄙视了。
红小将同志，偶这个民族的败类认罪了。。。偶认罪，偶是反革命
凡是“民间武术”允许的，那就是高尚的，凡是“民间武术”擅长的，那就是我应该褒扬的，凡是“民间武术”打不过的（请原谅偶这个罪人的卑劣臆测），那就是对手脱离实战的。。。。
家园 那是你的绝技 那是你的嘴上绝技，从最初把这当绝技的就是从你那里说出来的。
偶只是承认武术中确实有这种招式。
有能耐先提出一些确实的东西，不论是竞技武术还是民间武术的，说些专业点的东西。
要是说不出来，还乱扯话题的话，那请你找别人扯去吧。
- 复 那是你的绝技
家园 贵庚啊？为啥自己说的话都忘记了捏？ 事实上就是如此，所以才有的兵者诡道也。 [ 异端审问官 ] 于:2010-01-10 09:38:42实战和比赛不是一个概念。
比赛是竞技，讲究体育精神，堂堂正正。
实战是厮杀，只要能赢无所不用其极，败者只有死。
对抗性练习说到底不过是为了在比赛中有更多经验、更优秀的体力、更出色的技术，但如果真轮到实战，一毛不值。
散打练得再厉害，突然黑灯瞎火被人偷袭，捅上两刀，一样完蛋。
但同样的情况，如果求生意识强，危险中求生，把对方眼睛抓瞎了或者来个撩阴腿踢中对方要害，自己就有希望逃跑，就有生路。
这就是区别，武术的本质说到最后，就是为了在这种情况下活下去才练习的搏杀技术，就这么简单。
从历史上，英雄从来都打不过瘪三的。
看古代，项羽神勇天下无敌，照样被大流氓刘邦灭了。
在看现代，间谍战，情报战，经济战，媒体战，政治打压，这些算不上堂堂正正，完全不符合体育精神和公平原则的玩意却是大国间博弈的重要手段。
最后，别拿中国足球说事，足球是绅士的运动，和武术无关。
您给我个地址吧，我给您邮点儿脑白金补补好不？为了弘扬国粹看您都操劳成啥模样了
家园 你的眼睛有问题还是理解上的问题？ 光明正大打不过的玩意儿，出阴招就能赢？ [ 飞马 ] 于:2010-01-09 22:50:55搏击锻炼的无非就是攻击力、身体速度、神经反应速度加上抗击打能力。你真以为抠眼珠踢蛋蛋掐喉结这种瘪三战术就能天下无敌？
散打为什么能赢，是因为他们每天进行的都是各种对抗性练习，把很多对手可能进行的攻击和防御的行为变成一种模式固化在自己的身体反应中，他们的攻击和防御比自己在马桶上瞎琢磨出的路数要更直接更迅速也更有打击力。这才是他们胜利的前提。
什么破坏关节什么踢蛋蛋掐鸡鸡，和着你心目中的高手带上个拳套就变成草鸡？和着民间高手们被揍的跟三孙子一样就是因为天下无敌的撩阴脚不许施展？
要真是踹人要害就天下无敌，把中国足球队派出去早他妈称霸天下武林咯
到底是谁先把抠眼珠踢蛋蛋掐喉结扯到天下无敌上，这里一看便知。
偶在后边那里说得是求生意识强可能做出的手段，以及武术中所有的招式。
把那些阴招说成天下无敌的绝技的可是你。
家园 跟胡搅蛮缠的人讲理有意思吗
家园 我何曾说过经验万能？ 但经验与锻炼或者说实战、模拟实战（对抗训练）的重要性是不容抹杀的，在这一点上民间武术家普遍不如专业的运动员，因此造成许多民间武术家在擂台上战斗力不佳的事实。我要说的就是，这是对抗训练的质与量的问题，而不单单是规则的问题。
至于你反复提及民间武术的源头如何，目的如何，散打的源头和目的又如何，因此得出一个比另一个更有杀伤力的结论，我认为这种比较是没有意义的。正如我在前面所说的，格斗是人和人的战斗，不是武术和武术的战斗，武术/格斗技术本身并无所谓杀伤力，有杀伤力的是练习和使用这些技术的人，因此技术本身的特色与锻炼的过程（经验）是不可分割的（锻炼方法本来就是武术的一部份），两者都是决定使用者战斗力/杀伤力的关键因素。就算民间武术的‘前提’是杀人，也并不意味着民间武术的练习者在无规则战斗中就真的比其他‘非杀人流派’的练武者更有杀伤力了。
家园 你当然没说过经验万能，不过也毫不犹豫的表达了经验优势。 训练，模拟战，这些都是经验优势。
为了取胜作这些训练是很正常的事。
民间武术也有这种训练，比如单操手、空手训练，假想训练等等，这些在一些武校、还有流派训练中并不罕见。
不过偶从最开始也说了，偶是从竞技武术还有民间武术的起源来讨论两者之间的不同和出发点以及目标的。
既然你把话题扯到你认为“
也并不意味着民间武术的练习者在无规则战斗中就真的比其他‘非杀人流派’的练武者更有杀伤力了。”
这句上，就多少对你的话，提出一些异议。
偶不知道你对武术这种东西了解多少。
如果你学过一些……嗯，就不说国内的了，这个民间武术毕竟没有进入竞技界，不好做对比。
就拿柔道来说吧。
这个是日本的武术，现在发展成国际竞技是人所共知的，日本警察也很多修习柔道用来对付罪犯的。
首先先从柔道的竞技规则来说，比赛中用手、脚、腿或胳膊击打对手的脸部是绝对不允许的。禁止击打对方，不许用头、肘、膝顶撞对方；禁止伤害对方颈椎或脊椎；除了肘关节外，不许对其它关节使用反关节的动作；不许抓头发和生殖器。
但在比赛外，很多流派也有攻击对方的这些部位的技巧。
究其原因，很简单，这就是比赛和实战的区别。
不单单是这些技巧过于阴狠的原因，而更多的是这种做法不符合体育精神。
那么接下来就说到实战上。
经验这玩艺，奇怪的很。
经过长时间的训练，能把一个自己本来不熟悉的技巧，磨练到像本能一样熟悉。
在比赛中利用自己身体熟知的招式是一种很有优势的做法。
但在实战中这就未必是优势，如果能争取到和对方正常较量的机会当然最好。
不过，一般形势下，往往会有很大差距，毕竟……如果突遇实战，对方很可能不会给什么准备时间，也没有中场休息，更没有裁判。
这就跟一个本来擅长散文的人突然被别人要求较量诗歌一样，对环境的不适应会造成致命的危险。
所以从另外一方面来说，对竞技的经验多了，未必就对实战有用。
家园 光明正大打不过的玩意儿，出阴招就能赢？ 搏击锻炼的无非就是攻击力、身体速度、神经反应速度加上抗击打能力。你真以为抠眼珠踢蛋蛋掐喉结这种瘪三战术就能天下无敌？
散打为什么能赢，是因为他们每天进行的都是各种对抗性练习，把很多对手可能进行的攻击和防御的行为变成一种模式固化在自己的身体反应中，他们的攻击和防御比自己在马桶上瞎琢磨出的路数要更直接更迅速也更有打击力。这才是他们胜利的前提。
什么破坏关节什么踢蛋蛋掐鸡鸡，和着你心目中的高手带上个拳套就变成草鸡？和着民间高手们被揍的跟三孙子一样就是因为天下无敌的撩阴脚不许施展？
要真是踹人要害就天下无敌，把中国足球队派出去早他妈称霸天下武林咯
家园 事实上就是如此，所以才有的兵者诡道也。 实战和比赛不是一个概念。
比赛是竞技，讲究体育精神，堂堂正正。
实战是厮杀，只要能赢无所不用其极，败者只有死。
对抗性练习说到底不过是为了在比赛中有更多经验、更优秀的体力、更出色的技术，但如果真轮到实战，一毛不值。
散打练得再厉害，突然黑灯瞎火被人偷袭，捅上两刀，一样完蛋。
但同样的情况，如果求生意识强，危险中求生，把对方眼睛抓瞎了或者来个撩阴腿踢中对方要害，自己就有希望逃跑，就有生路。
这就是区别，武术的本质说到最后，就是为了在这种情况下活下去才练习的搏杀技术，就这么简单。
从历史上，英雄从来都打不过瘪三的。
看古代，项羽神勇天下无敌，照样被大流氓刘邦灭了。
在看现代，间谍战，情报战，经济战，媒体战，政治打压，这些算不上堂堂正正，完全不符合体育精神和公平原则的玩意却是大国间博弈的重要手段。
最后，别拿中国足球说事，足球是绅士的运动，和武术无关。
家园 你是想说世上本无“高手”，所以磨练身体毫无意义？ 你所谓“实战”啊，就是看谁先踹到另一个人的小鸡鸡，或者挖掉眼珠，或者捶到喉结。。。。
那么一个所谓“民间高手”跟一个普通人相比又有什么优势呢？不就是比踹小鸡鸡嘛。“民间高手”既然一不练速度二不练反应，为啥“高手”踹的会比普通人快？除非“脸上笑嘻嘻，下面踹鸡鸡”，不然你嘴里的高手很可能被普通人一脚踹的不能人道咯。。。
家园 偶有说民间武术不训练嘛？ 如果你孤陋寡闻的话，偶在这里原谅你的见识浅显。
从最开始就说了，民间武术的诞生是民间人士为求个人安全问题。
这不是一个自己想想就能厉害的捷径。
从古代五禽戏开始，到心意六和拳，太极，少林拳，和海外的空手，跆拳道。
无一不是经过千锤百炼的。
偶在文中说得很清楚了。
这就是区别，武术的本质说到最后，就是为了在这种情况下活下去才练习的搏杀技术，就这么简单。
练习两个字请问你看见了吗？
请别随便就忽略别人的话，然后强加一些自己的看法在别人身上好吗？
当然如果在你的见解中，练习不过就是“看谁先踹到另一个人的小鸡鸡，或者挖掉眼珠，或者捶到喉结”的话，那么请当偶没说，个人见解不同，没什么讨论余地。