淘客熙熙

主题:希望和大家交流技术 -- 十年听涛

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        • ...
          家园 葡萄绝对不是一般人

          位居上层的高干子弟?

          然而即使是这样的家族,最近他们的成员也和我抱怨,拿不到中国的最好的资源。

      • 家园 我是反过来看的

        股票价格高于目前价值投资方法计算的价格是因为这些方法都已经被掌握和运用于股市了。只是大家认可的安全边际不同。

        说明市场已经不同于以前的市场,需要去发现新的规律和方法。

    • 家园 我的基本观点

      炒股不管是什么流派,都不是科学,而是艺术。

      1. 长期而言,价格回归价值。如果一个股票长期偏离价值,必定回归。同时价值本身是时间的函数。

      2. 短期价格由供求关系决定。如果进股市的钱多了,股票就涨,如果进股市的钱少了股票就跌。

      2.的后半显然是真理,而不是“短期价格”,对所有股票,尤其是长期来看,都是如此。股票作为有价证券,最终都是通过钱的交易来定价的。流入流出股市的钱多少,更重要的是其预期,我看才是终极的量度。

      1.的问题,在于什么才是“价值”,“价值”是否真能通过除价格以外的量化符号,揭示出来。比如你认为现在的市场价格低于其实际“价值”,但你的量度是什么?其公司帐上的资产负债和盈利?但市场环境永远是在变化的,现在和以前盈利,并不代表以后也盈利,现在的资产也可能会跌价,更不用说帐目本身也可能是假的。再如,你的卖出标准,“如果价格高于价值,并且进入股市的钱少了,就卖出。”,你怎么判断“价格高于价值”,这就是大问题,如果你判断错了,甚至以为价格低于价值而反手买入,最后如市场资金判断的一样(资金流出),公司之后确实在走下坡路,越来越糟,“价值”越来越小,你该如何呢?

      以主观的确定来判断客观的不确定,在这个意义上,股市与赌场的本质并没有区别。

      趋势论的理论基础,抄约翰.墨菲的《期货市场技术分析 》

      技术分析有三个基本假定或者说前提条件:

      1.市场行为包容消化一切。

      2.价格以趋势方式演变。

      3.历史会重演。

      信则灵,不信则不灵。

      • 家园 如何量化基本面的问题

        有很多种方法,比较经典的价值投资的书都介绍了,但是这些方法被掌握后就很难出现价格低于价值的股票了。

        其实我比较感兴趣万里风中虎提出的政治周期线等方法。我感觉这也可以认为是一种价值测算方法。也许可以请他介绍一下这个线是如何画出来的。

        • 家园 这是理念的根本不同

          如何量化基本面的问题,有很多种方法,比较经典的价值投资的书都介绍了,

          我不认为这些方法是科学的或近似于科学。以主观的确定来判断客观的不确定,同样存在于“基本面分析”里。

          其实我比较感兴趣万里风中虎提出的政治周期线等方法。我感觉这也可以认为是一种价值测算方法

          我不太明白你所说的“价值”到底是个什么概念。

          • 家园 用最传统的定义吧

            创造股票代表的财富需要的社会平均劳动时间

            • 家园 再补充一点

              我目前的理解是,价值是核心,它在当前时刻的表达(反应)就是基本面数据(这个是我主贴上说的我的猜测,我没证明,也发现不了证否的事实)。包括所谓每股营业收入什么的。非常多。价值是时间的函数。他的变化会体现在基本面的变化上。所以基本面也是时间的函数。

              有没有固定不变的公式从基本面推出当前价值。我猜测是有的,这也是我研究的主要内容之一。从基本面数据推导出价值的前提是真实的基本面数据,也就是报表数据是真实的。

              目前的困难是会计准则某种程度上歪曲了基本面。比如将计算机按资产入账,半成品加人工都可算入资产等等,其实都知道这种方式折旧根本体现不了这些东西价值的衰减。另外有些数据的量化也非常可以,比如市场占有率等等。

              • 家园 用你的“价值”定义,你可以数量化表示出来吗?

                况且股票这东西,本身就充满了对未来的假设,不确定是本质。所以我说是“以主观的确定来判断客观的不确定”。

                有没有固定不变的公式从基本面推出当前价值。我猜测是有的,这也是我研究的主要内容之一。从基本面数据推导出价值的前提是真实的基本面数据,也就是报表数据是真实的。

                “价值投资”经典的模型,未来自由现金流折现法,但是未来几十年的自由现金流的判断,折现率的设定,实际还是主观的假设。模型可做,参数难填。所以我以为这种方法起码对于我是行不通的死路。

                我对万里风中虎提出的政治周期线的理解,就是朝廷货币和财政放水和不放水的周期,以及其力度、动机(这决定其多大程度利用股市)等等。这个对于A股,我认为是决定性的因素,直到如日本一样,最后的泡沫破裂,朝廷的所有办法都无效为止。

                • 家园 那你可以介绍一下你操作的原则,策略,和方法吗?

                  我希望大家都能在这贴中分享一下自己的心得体会,成功的,不成功的都可以。互相是个参考,也开拓一下思路。

                  • 家园 第一决定性因素

                    就是国家货币政策,这是根本的根本,没有钱,牛市的可能性为零,不要逆势熊市中找牛股,概率很小。

                    第二,在钱宽松的背景下,找钱最易流入的领域。在我国目前的状况下,资本属性越强的行业,就越是标的,比如房地产。我国目前正陷入资源恐惧症中,所以煤炭、有色金属,尤其是金融属性强的铜、金等,是好标的。还有就是投国家掏钱扶持的行业,如新能源新材料等,不过目前看国家似乎掏得钱还不够,题材因素快用尽了,如果国家明年不加力度,则不玩这些概念。再有,我国目前通胀预期强烈,央行周小三的讲话和文件,似乎是在暗示暂时先不管(这是我12.23晚认为12.24大涨的主动力),通胀题材也有道理,不过这个有些难把握,尤其是农产品,价格飙升会导致国家政策不得不迅速转变(否则天下大乱),所以主力投机资金的投机路线大约还是会先从工业品下手,比如钢材、建材、化工化肥农药等,过剩不要紧,钱更过剩。农产品不要从大宗商品,如粮食入手,直接冲击CPI,会直接遭到国家打击。

                    第三,还是找中小盘的,资金需要小的。在融资融券出台前,股市的钱实际主要来自居民储蓄,现在的流通市值与居民存款之比已经很高了,大盘股大幅上涨所需的资金实际是不够的,能支持大盘股大幅上涨的资金动力,要么等(每年居民储蓄增加3、4万亿),要么融资融券让证券市场加杠杆,自己衍生出钱来。

                    第四,具体到个股,我是看k线,这反映流入钱的多少,同时注意分析其内在的逻辑,比如是题材、是涨价、是增发、是重组等等,这有关资金流入的持续性,我不采用单纯地画线算幅度的办法。

                    总而言之,我的方法就是落实在一个钱字,钱多就涨,钱少就跌,就是这么朴素。其他的都是次要的,围绕这个服务的。

      • 家园 波普说,人类不可能预测人类社会的未来进程

        历史会重演是个很大的误区,在操作层面上很难参考!

        • 家园 个人觉得应该这样考虑

          关于历史是否重演,墨菲应该是指的市场运行模式。

          股票的运行模式,大致就是:

          1、牛市:底部,(向上)突破底部,沿上升趋势上涨,顶部;

          2、熊市:顶部,(向下)突破顶部,沿下降趋势下跌,底部。

          以上两个过程周而复始,直到没有市场的那一天。

          只要有以价格进行交易的市场存在,这个模式就永远存在。

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