主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
家园 江苏搞工资阳光化后，苏北公务员的收入涨了不少。 家园 TMLGBD鉮镆铈氘 家园 花这句 现在享受的和平环境是天上掉下来的，告诉你，是我们这样的人换来的
可如果没有我们，倒霉的将不只是我们，还有你们
国家必须加倍地厚待军人及其家人,给他们远超过中等以上收入阶层的待遇。在做到了这步的前提下，才可以严格要求军人。
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家园 人贵有自知之明 现在的和平环境是革命老前辈牺牲流血换来的，是边疆海防的一线基层战士辛苦巡逻换来的。一句话，中国现在是在吃建国初期的老本。
请不要把自己和这些可敬的英雄人物混为一谈，为啥这么说？
因为当代军队的战斗力还没有得到战火的洗礼，所以我们还无法评估你们（楼上的显然是军队的现役一员）对国家和平的贡献。
不是所有军队都能保家卫国的，北宋倾国之力养兵百万，却被几万女真铁骑灭国。国民党的旧军阀也有很多军费吧，可是照样丢了半壁河山。
国家固然要厚待军人，俺们老百姓一万个支持，但是万万不可把解放军养成北宋那种窝囊废军人，更不可蜕化成只会窝里横的旧军阀。解放军区别于旧军队最重要的一点就是思想建设，让士兵明白为何而战。军人最需要的是使命感、荣誉感，这些不是拿钱能买来的
- 复 人贵有自知之明
家园 科技人员、工人为科技力的进步做的贡献 re:现在享受的和平环境是天上掉下来的，告诉你，是我们这样的人换来的
请别抹杀科技人员、工人为科技力的进步做的贡献。
我们的飞机、军舰、导弹，除了有军人操作，还有研究、制造这些武器的科技人员、工人。国家的安全是一个系统的工程，不能片面看问题。
要说吃苦，朝鲜军人比咱们艰苦多了，没有强大的工业、科技基础，也没见他们的牺牲，换来多少国家安全。
- 复 人贵有自知之明
家园 解释一下 这个帖子给投了两个蛋，自我反省，投弹的几位应该是针对这句话：
“请不要把自己和这些可敬的英雄人物混为一谈，为啥这么说？因为当代军队的战斗力还没有得到战火的洗礼，所以我们还无法评估你们（楼上的显然是军队的现役一员）对国家和平的贡献。”
我想有必要解释一下这句话：
1.大家查查最近的记录，河里争论军人待遇应该是源自雪君的那个帖子里提到的驻港部队的闺蜜夫妻俩，老实说这个帖子非常的酸，（投弹请继续）
我姐夫是第一批驻港部队的成员，空军，驻在很偏僻的石岗军营，比起枪会山这些地方来说，算是农村了。从当初组建驻港部队的一年封闭集训，到03年离港，他也被“封闭"了七年以上。在他离开香港的时候，我们全家都一点儿没觉得工资低、条件辛苦或者这是个高危工作。
当我看到雪君的那个帖子之后，一句话不禁涌上心头，“得了便宜还要卖乖”。
2. 我说的”你们“就是指那些在办公室上上网，敲敲键盘的”白领“军官们。军队不是IT公司，除了打仗就是训练，需要天天挂在网上吗？这些垃圾的存在就是为了毁坏老百姓心中的解放军的形象的。
3. 看到楼上在讲
”现在享受的和平环境是天上掉下来的，告诉你，是我们这样的人换来的“，我想你真是太抬举自己了。现在国家的安全是用什么换来的？靠的是和美国人在朝鲜和越南干的那几仗的战绩，靠的是和老毛子还有三哥打仗打出的威名，还有我们手里的蛋蛋，这些都是建国初期的成就，没有人会对此有疑问吧？如果你觉得你的奉献可以和这些可敬的英模并论，我只能用一句话形容：”厚颜无耻“。告诉你，和平环境是流血牺牲，而不是你们这些和平兵能换来的
或许将来的军人能证明自己比前辈更出色，但是就现在的成绩而言，我想军人还是要谦虚些，不可更没这个资本把话说得这么大
4.
国家固然要厚待军人，俺们老百姓一万个支持，但是万万不可把解放军养成北宋那种窝囊废军人，更不可蜕化成只会窝里横的旧军阀。解放军区别于旧军队最重要的一点就是思想建设，让士兵明白为何而战。军人最需要的是使命感、荣誉感，这些不是拿钱能买来的我想这句话没什么问题吧，解放军的建军思想是什么？很多人比我更清楚，作为一个光荣的解放军如果天天计较自己的得失，我想各位先烈会气的从八宝山爬起来狠狠教训这个不肖子孙一顿。
ps：这个帖子就是一个口水贴，争议帖，其实没啥意义。因为种种原因我没当过兵，不过我父亲、岳父、姐姐、姐夫还有我妻子都曾穿上过可爱的国防绿，家里陆海空各兵种齐全，有在机关也有在野战部队。我本人是比较理想主义的，我最憧憬的还是传说中的军民鱼水情，可惜了，美好的憧憬总是被一个有一个害群之马损坏。
投弹吧，封ID吧，无所谓，我就是一个老潜水员
- 复 人贵有自知之明
家园 有人投弹，俺也要说 对部队里的一线官兵和基层的科研人员，我是很敬佩的，也很惭愧自己没有那份奉献的高尚精神。
但是，我强烈鄙视那些在办公室上网，无所事事的所谓“军人”，不要得到便宜还卖乖，你们在给我们老百姓从小就崇拜的解放军的高大形象抹黑。
家园 军人的工资应该提高 我的看法如下：
在枫国，刚入伍的职业士兵，与刚参加工作的工科大学生差不多。且福利较好。军人牺牲了很多普通人自由，且危险性高，理应得到补偿。但军队应该裁减形不成战斗力的无关人员，避免良驽同槽，浪费公帑。
第二，军人的工资应达到，妻子做全职太太，仍可到城市中上家庭收入的水准。这是对太太的补偿，是公家的义务。
第三，军人也是专业人士，要尽量留住专业人才在军队。
第四，如果军人为国工作几十年，退伍得到大额补贴和日常补助，这是完全应该的，且应全国统一标准。
第五，如果觉得财政负担不了，就该精兵简政。
家园 如果没有我们，倒霉的将不只是我们，还有你们。－－这话说得 兄弟，你说的对。人们对军队存在太多误解，现在大家根本就没有想过如果有战争该怎么办这样的问题，怎么会懂得尊重军队？
我希望看到军队是这个样子：
军队里没有杂七杂八的部门，什么文工团、以盈利为目的的医院、农场、工厂、养猪场等等；
军队里精简干部，提高士官能力，不要再出现一个省军区官兵比例七比一的状况；
军队少点形式主义，执行任务不是作秀，不要怕出错，当兵两年不能只会踢正步叠被子，枪还是要打的；
军队不再是收纳小学文化农民子弟的民工大队，大专高职士兵，本科士官这以后一定是个趋势，军队里需要有专业技能的人员；
军队比政府干净，提级不用送礼，凭能力威望挣军功、挣荣誉；
军官士兵是人上人，待遇优厚，家属子女光荣自豪。
废话就说到这儿，你知道，中国14亿人里还是有人希望军队好的，军队需要真正的朋友。以后的人大政协一定要有专门的国防委员会，让爱军队的人参与进去，为军队的发展要钱、要政策。
家园 说来说去，田忌赛马 作为普通百姓，要求其实不高，如果政府能廉洁高效，大伙儿乐得高薪养廉；如果军队能廉洁自律，大伙儿也乐得让当兵的多拿钱。毕竟让提供公共产品或服务的人有工作热情，也是对老百姓负责不是？
但现实往往不那么美好，政府和军队没办法避免自己的问题。也就怨不得交皇粮的人抱怨了。只不过在论坛里批公务员批军人，作为普通公务员和军人，怎么能不委屈？但中国社会就是这样，不管是老百姓还是公务员还是军人，都是金字塔形结构，有能力不干活多拿钱或者弄权谋私的，始终以那些占据顶部的人为主。上论坛的，还不都是各个群体里的中低层？我们在这里相互埋怨，又能解决什么问题，不过是大伙儿都生把闷气结了。
家园 支持 家园 这个对比的潜台词，好像是军官家属不工作？ 本来果酱是人比人；从潜水艇开始改成以家庭为单位了。哈哈。
家园 随军家属，往往被迫留在家里 驻军往往偏僻，无力解决家属的工作问题
家园 这不能算家庭对比吧，不然要加上老婆工资 要考虑实际情况。比如说，一个大学生刚毕业，自己租房花1500，工作十年后，还自己租房，和老婆一起住，还是1500。（简单对比，不考虑通货膨胀、老婆收入等因素）。
相应的，一个军官，刚毕业，分了宿舍，两人一间，不要钱。10年后，结婚了，不可能和老婆还住在这种集体宿舍吧，那要花钱租房。当然他自己平时在部队仍然住宿舍，不要钱。但是周末回家住，这个家庭的房租费用是不是算作支出？
另外，对比要公平一点才行.潜艇已经说了，他的工资是海军30岁左右营职里最高的10%，就算在全军对比，也只有飞行员的收入才可能超过他们。普通的营职是4000~5000.白领的范围太广了，收入多少才算白领？不能说毕业的大学生都是白领吧？
另外，部队是有你们指出的福利，可是隐性的损失你们考虑没？比如说，现在大学生毕业，绝大多数都是要在北京、上海、各省省会等地找工作，不管能挣多少，也不愿意去三线城市和县城吧？你觉得能每个月补偿他们多少，能让他们去三线城市和县城工作？军官也是大学毕业的，大部分都在这些三线城市和县城，这算不算付出？这些地方，就算你是海龟，也挣不了多少钱。
家园 本科刚毕业，在我们公司就是4000，秘书，扣税后3800