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主题:【实名发帖】现在的中国社会是道德水准较高的时期 -- 正宗鲁皮皮

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    • 家园 我认为法律是统治者维护统治的工具

      无论东方西方,现代古代,大概都是这样。

      有些表达了统治者意愿的法律,比如禁毒不许杀人之类维护了社会稳定,与大部分人的意愿相同,所以被大家喜闻乐见,大家也都愿意去遵守。

      但有些就纯属统治者自身的需要了,比如过滤网络,允许自筹资金参与竞选之类的,在这一的规则下,一般老百姓就只能是“重在参与”了。

      至于道德水准问题,还得看这个水准是谁定的。如果由统治者来定这个水准,当然是犯法的越少,社会的道德水准越高。要是由反对派来定(比如免煮柿油人士vsTG,马克思vs资本主义),倒是越不守法道德水准越高。这绝对是笔糊涂账,没法算。

      人类社会到底有没有普世的道德准则?说句丧气话,即使有,恐怕也不多(就连是否应该杀人比如死刑堕胎等都仍然有争议,还有多少没有争议的?)。而且恐怕随着社会的发展,这些道德准则也会不断变化。因此,很难比较现在中国社会的道德水准到底与古代哪个高下。

    • 家园 守法不能靠执法

      法律的形成不能由少数人“为了江山社稷”或者政权在友邦面前的颜面而强加于多数人,而是多数人为了是社会正常运作而自发形成到提炼成法的。只有在多数人是知法尊法守法的时候,执法才可能有效。

      • 家园 或者可以这么说?

        执法是为了使大多数的、守法的好公民,可以舒服地、自在地、自觉地守法。。。这个是对执法的正面滴描述。

        邪恶一点的描述,可以这么说,执法是为了惩罚极少极少极少的“出头掾子”;当这些个“出头掾子”不是极少极少极少数的时候,法律不可惩罚之。。。硬性惩罚的话,法律一定会崩溃。或者说,此时的法律不符合这个社会的实际,也就不是一部具可执行性的法律。

        所以,欲求“最好”之法律,必先建立最高之社会文明。

    • 家园 不妨改成:现在的中国社会是诚实度较高的时期

      都不藏着掖着,都不装,都敢以真面目示人,说的都是真话

    • 家园 道德和社会秩序不能光靠respect the law解决

      当然中国现在是连respect都还欠。

      从这个角度说中国的道德力量的确还不错,在人们不respect law的情况下,靠良心的力量竟然也能勉强维系。

      说句不好听的话,如果换了公认秩序良好的德国人,让他们集体生活在一个law本身不健全,约束力也比较弱的地方,早乱套了。

    • 家园 人和人都不相互Respect,谈何respect法律?

      孔夫子讲:为政,正也。 不正,何谈法律和秩序?

    • 家园 不同地方相差很大

      同样是江苏省,苏南一带,尤其是苏州无锡常州,交通规则执行得就好,到了南京,乱闯红灯就多了。

    • 家园 唉,没什么好说的

    • 家园 让座、排队等秩序,俺这疙瘩还不错。东南沿海。
    • 家园 咱的硬件有些地方有点像发达国家了,软件还要几十年吧

      一代人的素质是不容易改变的,培养贵族气息需要三代。

      • 家园 我倒不那么悲观

        其实这几年社会风气的变化挺明显的。我还记得97年那会儿我刚到北京的时候。那时候公交车也少,我常坐的线路是挤得脚不沾地都还有人上不去。那时候即使是要让座,老弱妇孺你也得上来才能有人让啊。估计老弱妇孺根本就上不了车。可能是因为03年后国内经济环境飞速发展,也可能是因为奥运。北京现在的公交车越来越宽松了,挤不上车的情况几乎没有。(就是不知道往通州去的公交还那么挤不?)人少了,自然礼让起来就便利多了,北京的公交上设有黄色的老弱病残孕专座,一般年轻人都主动先选其他座位。

        奥运之前,有志愿者引导,几乎每个车站都会引导大家排队。据我观察,现在即使没有志愿者引导,一部分车站排队的现象也坚持下来了。排队的车站大家天天都是排队,不排队的车站一般都不排,很有趣。于是我仔细观察过,保持了自觉排队习惯的,都是站台上有足够空间可以排队的,而站台狭小的车站秩序就没那么好了。

        我记得看过一个数据,说是台北地铁排队的习惯用了8年形成的。我想,国内只要硬件条件允许,有人出面稍加引导,形成良好的公共习惯,应该是不超过十年的时间。未必需要三代人那么久啊,毕竟不是要求人人都是贵族气质,简单的公共秩序而已。

        所以我得出的结论是,绝大多数的人都是向善的,只要有遵守秩序创造秩序的机会,还是愿意往好了表现的。我有几个台湾朋友,他们表现出来的君子风范让我心里暗赞,中华民族的传统美德似乎在台湾保存的比大陆更加完整。也许就是因为台湾的经济起飞得比大陆早的缘故吧?(跟文革有关系吗?可是不到台湾,不知道文革还在搞啊?)可以说,仓廪实而后知礼节是在一定范围内正确的。

      • 家园 方向不对过三百年也培养不出。所谓世人敬仰的礼仪之邦啊
      • 家园 我觉得不用几十年

        中国人本身就有礼仪的基因在里面,现在只是环境使得表现出来的比较逐利而已。有句老话说得好,仓廪足而知礼仪。

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