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主题:有关罗马的问题 -- 曾自洲

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    • 家园 应该是指所有管辖的人口,包括占领地。

      古罗马全盛时占地相当大,地中海周边直到英伦三岛的一半都占了。

      • 家园 现在有点明白为什么西方如此迷恋古罗马了。

        在完全不进行民族融合的情况下,可以如此长的时间维持一个这么大的帝国的经验摆在这里,当然认为现在有机会重复相同的事情了。

        其实无论是荷兰,还是日不落帝国,还是现在的美帝,都是古罗马的现代映射。

    • 家园 应该没有那么多

      google了一下

      奥古斯都(公元前27-公元14年)时期罗马帝国的人口据估计是,在欧洲有300O至5000万人,在亚洲要稍微少一些,在非洲有不到2000万人。——《全球通史》

      1世紀至6世紀

      估计公元元年(1年)的世界人口为2.7227亿 此年的汉代人口占世界比例是21.18%

      117年的罗马帝国有590万平方千米土地 8800万人口

      估计165年的罗马帝国有人口8000万

      估计199年的罗马帝国有人口7800万

      估计公元200年时的世界人口有2.23亿 此年的后汉人口占世界比例的15.70%.

      估计270年的罗马帝国有人口7500万

      估计370年的罗马帝国有人口6800万

      395年的东罗马帝国有250万平方千米土地 3400万人口

      估计400年的世界人口有1.98亿

      估计公元500年的世界人口有1.98亿

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2

      • 家园 太不靠谱了

        古罗马欧洲部分的耕地有多少,农业完全是靠天吃饭,大量的耕地还被用来种葡萄、橄榄。古罗马把利比亚、埃及当作它的粮仓,其本土的农业可以有多么凄凉。如此烂的农业却养活了5000万人,这要搁现代,世界上就没有粮食危机了。

        • 家园 不是用耕地种葡萄,而是葡萄对土壤不像其它作物那种挑剔,

          当然,葡萄可以生长在耕地上,但是在砂土上一样可以生长。橄榄树也是一样的原因,橄榄树一般种在沙地上。种植这类作物还有改良土壤的企图。这就像有些农民种花生并不是因为他想种,而很可能是因为土地盐碱化,不得不种。

          由于希腊土地并不肥沃,希腊使用的是二圃甚至三圃轮作,这样也导致了其经济作物较多。当然,这也不是希腊的专利,罗马的情况差不多。中国出现这类技术的时间相比也差不了多少,春秋時期现在是公认用撂荒的方法恢复地力的。轮作和复种一般的认识是自战国开始出现的。

          考虑到土壤的改良与开垦。现有的认识是罗马本土的农业生产在帝国前期到达顶峰。之后因为各种原因生产力重新下降。

          另外,古代中国,农业基本上还是靠天吃饭的。中国不是所有的地方都有成都平原那么好运气的。真正解决基本这个问题是现代水利工程技术发展以后,那是建国以后的事情了。而最终解放农业人口的终归是化肥和机械。

      • 家园 那也不少了

        估计165年的罗马帝国有人口8000万

        这也不少了,比中国同时期的人口多了,中国超过这个数要到明朝了。

        所以罗马城,那时有100万人口是完全有可能的。

        古罗马的历史地位至少在我心里是大大提高了。

        • 家园 宋朝就有接近1亿了

          何炳棣曾经考察过这个问题。

        • 家园 罗马城 100万人早就有了

          ”公元前1世紀,羅馬已經成為一座擁有一百萬人口的城市。“

          罗马号称战时全体动员可以出几十万部队。

          • 家园 古时战争人数不太可信

            一是各种后勤甚至民夫都算上了。二来这样的人数也经常是夸大的。如果总人口的5%是常备军的话时间长一点是坚持不下去的。二战顶峰时没有一个国家军队超过人口10%的。

          • 家园 罗马人口很多

            不过出兵数和这个关系就不大了。共和时期的罗马凡是出动超过四个军团的兵力(大约2~3万,取决于辅助兵数量)是必定要动用拉丁省人口的,甚至要在整个意大利的殖民点找人。从马略/苏拉开始由于雇佣兵的土地分配制度,罗马实质上已经是从整个意大利动员了。屋大维和安东尼那创纪录的各有70个军团的兵力更是整个罗马帝国版图的反映,包括高卢,西班牙,希腊,小亚细亚,北非。

            一般认为罗马地区(对应于今天的京津唐而非简单的北京市)的人口高峰出现在帝国早期,大约有三百万人口。这个数量很可能是超过汉朝长安的。但是,也有人认为这与生产结构有关。汉帝国的基础是自耕农,造就了关中平原的“均匀密集”,而罗马从共和国后期的庄园化则将自耕农们都赶进了城市,造成了从罗马到君士坦丁堡那一个个“巨型的脑袋”。

            不过如果说罗马人的 Civil Engineering 天下第一倒是问题不大的。中国的城市化程度毕竟要低一点点。

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