主题：【读书摘录】生物技术世纪：用基因重塑世界 -- earthcolor
家园 sorry,顺手写惯了... HTS=high throughput screening不知道正确的中文翻译是啥,意思就是大规模(高流量)筛选.....
譬如说,以前做一个药物,一般是根据一个研究成果,一个分子(可以是小分子或者生物大分子)对某个症状/反应有作用,那么就基于这个分子,进行改进,进行修饰,然后找到一个高效低副作用的最后做出药物.....
问题是这么做周期长,而且有时间风险.....所以现在很多药厂都喜欢不管三七二十一,一下子上个几千到几万个分子,用一个很建议的model去筛选,希望其中能有一两个管用的.....这么做的好处是by pass了许多需要高级人才的步骤,成本下降(理论上)....而且在时间上容易控制....上规模就是了
俺是不看好这么做的,但现在大势所趋.....看吧,或者十年左右大家又回头了?
家园 有关基因的专利保护期是多久？ 专利保护期过了不就可以随便用了吗？
家园 基因的专利保护期？ 基因的专利保护期？
我没有具体查过，估计是没有专门的基因专利保护期。也就是说，基因的专利保护和其他的专利保护应该一样。中国的发明专利是20年，可以作为参考。
这里的问题不是专利过期后可以随便使用，而是这里涉及了很多问题。先写想到的几个吧。
1． 这个产品、技术或发明在专利保护范围吗？
2． 这个专利申请人是这个产品、技术或发明的发明者吗？
3． 这个专利申请的保护适用范围合适吗？
这几个问题在书中都有提到，每一个都有很多故事。后面看有没有时间再讲。
先对你的问题“专利保护期过了不就可以随便用了吗？”给一个答复，你看看合不合适？
假设一个专利是合法的，保护期也过了，也不是想“随便用”就“随便用”的。考虑以下情况：
1） 对于一个技术，知道了原理，也不是那么随便就可以做出来的
2） 如果可以做出来，也不一定可以做到竞争者的规模
3） 如果可以做到竞争者的规模，可市场上已经不流行这个了。手机和电脑就是例子，20年前的手机和电脑现在都是收藏品了。
同时，使用生物技术要考虑后果。
生物技术有明显的成果，无论是在农业上、肉禽、奶制品、生物医学，等等。但是，
看看这个，想想使用一些生物技术的后果。
http://forum.eedu.org.cn/post/view?bid=15&id=94175
由于长期依赖孟山都，阿根廷民族工业长年忽视科技研发，当他们认识到孟山都转基因大豆种子占领大草原的时候已经太晚了。 "抗农达"是由孟山都生产的除草剂的名称，它可以除掉全部杂草，只有孟山都的大豆种子对其有耐受性，阿根廷的本国种子也会被当成杂草杀死，而该国的技术人员对此无能为力。不仅如此，孟山都转基因大豆专用的农药不仅杀死了附近农民的庄稼，还伤害了牲畜。
动植物畸形，人也频繁出现恶心、腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
家园 不存在"抗农达"除草剂， 由于长期依赖孟山都，阿根廷民族工业长年忽视科技研发，当他们认识到孟山都转基因大豆种子占领大草原的时候已经太晚了。 "抗农达"是由孟山都生产的除草剂的名称，它可以除掉全部杂草，只有孟山都的大豆种子对其有耐受性，阿根廷的本国种子也会被当成杂草杀死，而该国的技术人员对此无能为力。不仅如此，孟山都转基因大豆专用的农药不仅杀死了附近农民的庄稼，还伤害了牲畜。只存在"农达"除草剂，和"抗农达"转基因作物。
农达是由孟山都1970年代开发出的除草剂，农达就是草甘膦。
草甘膦应该是现在最常用的除草剂，毒性属于低的。
现在我国草甘膦的产量占世界的70、80％。
家园 告诉你原理你还都做不出来，还怪别人技术保护？ 1.如果知道了原理你都做不出来，那还怪人家做什么。
2.如果做不到原来人家的规模，说明人家做得更好。你比人家更贵，人家可以提供更物美价廉的，对社会更好。
3.如果市场流行快速转换，说明这个东西不是基础性研究，是应用研究。
应用研究就要用专利保护。如果这项研究够基础，那么很长时间都要用。
4.你觉得生物技术不好，可以拒绝使用。
你如果可以证明孟山都的农药伤害了牲畜，对人的毒性比其他农药大，你可以去起诉孟山都，回头接着用甲胺磷。
家园 怎么说呢？ 怎么说呢？
这些都要和前面的关于专利的三个基本问题联系起来看。假设有这样一个例子，中国大豆品种的产量是每亩地800斤；后来有外国人对中国大豆的品种进行了改良，新大豆的产量是每亩地1000斤。这个新产品被申请了专利，以后任何对中国大豆的改良都要给他们交专利费。
这里的问题就是：1）大豆的改良可不可以申请专利？以前是有生命的东西不可以申请专利；现在不同了，可以申请专利。
2）改良大豆的专利人是谁？假设改良的方法可以申请专利，外国人可以单独为改良的方法可以申请专利。但是经过改良的大豆呢？如果没有中国大豆，就没有改良之说。似乎专利人应该包括中国人，因为中国大豆是中国人在历史上长期培养出来的。很多事实情况是，改良大豆的专利与中国人无关。
3）专利的保护范围。我们中国人自己可不可以改良我们的大豆？别人说，他们的改良是通用的，后面任何的改良，无论有没有直接应用他们的方法，只要是在中国大豆上的改良，都要给他们交专利费。
现在你可以想想，有些专利保护的本来不是完全是专利人的东西。
如果中国大豆一直可以生产每亩地800斤也不错，也没必要在乎别人的新技术。问题是，在改良品种的影响下（包括农药、种子的遗传组织），中国大豆的产量下降了。中国人自己要改良自己的大豆时，发现要交专利费？你会怎么想？
关于知道了原理，能不能在一定的时间做出来，这就要看技术积累了。如果自己的技术成熟，和别人相差不远，应该很快可以做出来。如果相差很多，就难说了。
一个例子是“神素”。1993年，韩国的一个制药公司Lucky Biotech Corporation 和加利福尼亚大学共同获得了一项以遗传工程方法制作甜蛋白的美国和国际专利。这种甜蛋白是从西非的一种称为“神素”（Thaumatin）的植物中提取而来，它比糖还要甜10万倍，是迄今为止地球上发现的最甜的物质。西非当地的村民们，用这种植物做甜食已有几个世纪。这种神素甜蛋白基因可以导入水果和蔬菜的遗传密码，是它们成为低热量甜品。仅仅美国，低热量甜食的市场就接近10亿美元。因此，神素甜蛋白将来很可能成为一部赚钱的机器。虽然西非村民的祖先是真正的神素发现者，但这些村民却不能分享这一财富。（书中54-55页）
如果让西非这些村民来提纯这个甜蛋白，我想难度是很大的。
另外举两个“知道了原理，不一定能做出来”例子：一个是大的，登月，好像很多国家都知道原理，但要实际做出来，就不那么简单了。一个是关于个人的股市投资，不见得多数在股市的人都会赚钱，但多数在股市的人都知道基本原理。
家园 有关基因的专利保护期是多长时间？ 过了保护期不就随便用了？
家园 【读书摘录】新的（经济）运作构架 新的运作构架（第8-10页）
历史上的伟大经济变革，总是发生在多种技术和社会力量聚结，并创造出一种新的“运作构架”之时。现在已有7股力量构成了生物技术世纪的运作构架。这七股力量的聚结，就构成了一个新的经济时代的框架。
首先，分离、识别和重组基因的能力使建造基因库成为可能，并有史以来第一次把她们作为未来经济活动的主要资源。重组DNA技术和其他的生物技术，又使科学家和生物技术公司得以根据特定的经济需要去寻找、操纵和开发遗传资源。
第二，由于基因、细胞株、用遗传工程方法创建的组织、器官和生物体，以及用来改造它们的工艺皆可以获得专利，所以开发这类资源已被引入市场以获得商业利益。
第三，商业与贸易的国际化，使得用实验室遗传育种这类人工生产的、旨在取代自然进化路线的生物工业二次“创世记”，来重新播种地球生物圈成为可能。全球生命科学产业已经开始对地球上许许多多的生物资源产生前所未有的影响。在新兴的生物技术市场上，从农业到医药等生命科学的各个领域，正在大型“生命”公司的伞盖之下结为一体。
第四，人类基因组大约10万个基因的作图和测序，遗传筛查的新突破，包括DNA芯片和体细胞基因治疗等，以及指日可待的人类卵、精子和胚细胞的遗传工程，都为全面改变人类种系和一个商业驱动的优生社会的诞生铺平了道路。
第五，大量以人类行为为遗传基础的新的科学研究，偏倚自然而轻视教化的新社会生物学，都为了广泛接受新生物技术提供了一个文化环境。
第六，计算机为构成生物技术经济的遗传信息的管理和交流提供了工具。世界各地的研究人员都在使用计算机来破译、调取、分类和组织遗传信息，创造着一个新的用于生物工业时代的遗传资本存贮库。计算机技术和遗传技术正融为一体，创造着一个新的强有力的技术实在。
第七，有关进化的新的宇宙观，新技术和新的世界经济与自然并不矛盾的观点，开始向新达尔文阵营挑战。新的观点认为，我们用来重组经济和社会的新思想其实是自然本身的原理和实践的推广延伸，因而是合乎情理的。这些思想为生物技术世纪提供了合法的构架。
生物技术世纪带来了一种新资源，一整套改造人类和自然的新技术，新的刺激贸易的商业保护形式，通过国际贸易市场在全球重新播种人工育种的产物，新的优生科学，新的社会学，组织和管理遗传水平上的经济活动的新的交流工具，新的宇宙观等。总之，基因，生物技术，生命专利，全球生命科学产业，人类基因的筛查和修补，新的文化思想，计算机，以及进化论的修订等等，正在开始重塑我们的世界。
家园 十年后再来看这段话 Rifkin的这本书是98年出版的，当时人类基因组的测序还在进行中，一些具体的数据可能跟现在的认识有所偏差。比如文中提到10万个人类基因，只是当时的估计，而目前的认识，提供蛋白质编码的，大约是2万个基因。再加上还在研究的一些非编码基因，总数不太会超过4万个。
尽管如此，文中的一些预测，已经在这十年得到证实。比如DNA重组技术的广泛应用（其中之一就是转基因产品），基因治疗（比如癌症的靶向治疗），胚胎干细胞研究，计算机技术的融合，等等。这说明这十年来，基因研究的进展是显著的，而且正按照一个可预测，可控的模式进行。这对于吸引更多的生物领域的投资是个很好的讯号。而在另一方面，文中提到的对地球生物圈的改造，人类种系的优化，在文化哲学等领域的影响，可能需要更多的时间来验证。
而这段话未能提到的，以我的认识至少有两点。一个是DNA测序技术的发展，使商业性质的个人化测序成为可能。这在未来有可能会极大地影响到目前的社会保障和医疗体系。另一个是对致病微生物的基因研究,由于这十年中SARS和H1N1的威胁，吸引了很大一部分基因研究的资源。而由此带来的对整个社会安全体系的影响也是不容忽视的。
家园 是需要警惕 最近有两个纪录片：
Food Inc.
和
孟山都公司眼中的世界
都涉及孟山都这个名字。。我觉得大家需要警惕