主题：好吧，也来戏说一下曹操墓 -- 老芒
家园 戏说过后，正说曹操墓 窗外雪纷纷，网内乱纷纷。
年末本来一件极普通的考古发布会居然成为了横跨两年的新闻热点。曹操墓，单凭这三个字，想不火都不行。更何况，这次又加上政府、砖家、考古、盗墓、河南人、周老虎等等等等能被万千网民拉出来拍砖的名词，那就更得火的一塌糊涂不可。
关于曹操墓，正史，野史，小说，传奇都有记载，尤以七十二疑冢最为著名，当人们茶余饭后，津津乐道于鬼吹灯，曹操曾做过摸金校尉的“光辉”经历也被人时常提起，于是乎，关于曹操墓的神话纷飞。当这一切被人宣布水落石出，尘埃落定的时候，所有的人忽然发觉这和自己想象的完全不一样，于是，全疯了。
首先天涯跳出来，以醒目的标题提醒广大网民：河南周老虎来了，赶紧扔板砖！紧接着砖头纷飞，大有把这大众结论办成铁案的架势。天涯网民的逻辑很简单：这年头，砖家都是不可靠的；河南人都是造假专家，更是不可靠的；网民说的就是真理。
淡定，或者是高傲，是考古学家面对各种质疑的最初态度，但紧接着被号称业内人的专家在腰眼上捅了两刀。先是南京大学某历史学家给曹操墓算出了每年收入4.2亿的可能性，然后就是安阳准备征收曹操墓周边2.5公里土地，开发曹操墓，更有安徽曹操疑似墓地所在地联动，一时间，公布发现曹操墓的阴谋论仿佛坐实了，它就是用来忽悠钱的，说它是河南周老虎一点都不冤枉。
安阳这边闹腾的厉害，河北岸的邯郸也来参战，生生把一件考古事件变成了经济纠纷案。网情愈加沸腾。
有一串头衔的考古权威出来正告天下：要说行内话，别说外行话。这无异于向天下网民宣战：你们都是外行，只有我们才是内行的。紧接着，河里就有人人肉了一下这位权威的惊人语录，全世界人民都笑了。啥专家啊，不够一板砖呢。
还是发掘者比较老实，集中了一大堆问题，然后一五一十解答，效果待定。
老芒我也是曾在考古行当内游荡过几年的人，当年咱在帕米尔高原上和死人头对头睡着的时候，也想象着哪天有这么风光的一天，可惜啊，老芒没有考古缘，只能挖些边边角角的小墓地，想如曹操墓般轰动，那是没有机会啦。
老芒在外考古的年月，每到一处总会被人问考古是不是挖宝的，一开始老芒还能一五一十给人讲考古与挖宝的区别，奈何多是鸭同鸡讲，人家最后还是说，你们就是挖宝的。莫办法啊，老芒最后干脆自封自己为“拿着执照的盗墓者”“国家的挖宝人”，内中辛酸，自己相知。
盗墓热，鉴宝熱，考古冷，这是现实。盗墓者肆无忌惮到处挖宝，而鉴宝和收藏又到处煽风点火，而考古者却囿于法律，只能当救火队员，这样的局面，就造成了今天曹操墓先被盗，然后再发掘的困境。
考古是一门审慎的学科，也是一门开放的学科，每次的结论，都会有充分的证据支撑。对于历史时期的考古来说，确定一处遗址，一座墓葬，都会涉及到文献和出土物的双重证据才行。这次的曹操墓拿出的证据，最少在目前的情况下是合理的，结论也是有说服力的，如若推翻，首先要证明所有出土物为假，文献有误。大家也可以举证其他证据，此结论为当前结论，并不是不可更改的。
这次事件之所以闹到这个地步，最大的问题在于消息的突然性，官方性，人们以为这是一个仓促性的结论，而事实上这是一个多方论证，历时一年多的结果，并非一时冲动所为。这些努力，大家看不到，在于对考古的不了解，也在于考古本身的不透明性。试想，如果此墓葬在从一开始抓盗墓贼的时候就和公众有联系，那结果会是什么样呢？
舆论之所以这么乱，还有一个原因就在于如今的专家已成砖家，成了假大空的代言人，是出来一个就被网民口水淹死一个的精英。专家的坏名声，也连累了如考古这种坐冷板凳的行业专家，而那些打着考古名义，实则为自己捞取名声和金钱的伪专家们，更是把考古直接与盗墓和鉴宝等同起来。于是，你说了真话，人们也不信了。
更要命的是，这次发现成果是河南考古所宣布的，河南人文物造假的名声连累了所有涉及文物和考古的人。在这个狂热的网民时代，谁会去辨别作假者与真实者呢，一棒子都打死，那是最痛快的选择。于是，这次也一样，一棒子打成周老虎，在拿板砖盖个楼，不得翻身。在这种思维下，谁又去想，为什么会是考古业内是有着明确的地域分工，在河南发掘肯定是河南考古所为主导的事实呢？
最后要说的是，对于那些一心算账的所谓专家来说，当他们把旅游开发和钱放在第一位的时候，他就不再是一个考古者，而是一个经济人，一个力图贩卖考古，贩卖中国文化的经济人。
通宝推：润树,胡丹青,南方有嘉木,江城孤舟,leqian,家园 事隔多日，我也招了：我觉得那个墓应该是真的 原因是……直觉！（太不靠谱了
家园 此件很好，转发，准你上书房行走…… 对于那些一心算账的所谓专家来说，当他们把旅游开发和钱放在第一位的时候，他就不再是一个考古者，而是一个经济人，一个力图贩卖考古，贩卖中国文化的经济人。
家园 花了！ 家园 我想问你些问题 1。现在出土文物中东汉末年，晋朝之前时代的文物研究的如何？
2。现在出土的文物中有没有考证是曹操的所用器物？
3。河南这次出土的文物中除了石器之外，有没有其他出土文物有铭文是记述曹操的东西？
石碑的鉴定要素很少，不能确信。其他器物信息量很大，如果没有文字，考古，金相学的证据我不确信。
还有骸骨我不信，那是扯淡。我到其他地方挖个汉墓，里面的尸骸都可以放到别处。DNA那是胡扯淡，不懂得瞎说，懂得瞎参合，真丢人。
综合一下，估计要确认是曹操墓很玄。
- 复 我想问你些问题
家园 回答 1汉墓和晋朝之前的文物研究主要是根据现的有文字出土的墓葬来做标准墓葬，与前后时期墓葬对比，从而推断这一时期的出土器物在这一时期所占的相对时间。我印象之中有曹植墓，还有南方有几座有文字出土的墓葬吧，具体的情况我就了解不多了，对这块基本没研究，仅仅限于自己所看到的此时期器物。
2没看到曹操墓发掘报告，不知道墓中是否有其他证明是曹操所使用的器物，其他现存文物中还没有确定是曹操所用器物的。
3我所见到的报道中只见到石牌有文字，其他的不清楚，我不是这座墓的发掘者，你问错人了，呵呵，我也只能看报告说话呢。
4如果你怀疑考古者的操守，那我就什么都不能说了，有文字的石牌确实出自此墓，考古者亲手发掘，也没证据说他们作假，我只能选择相信他们的职业道德，当然啦你也可以选择不相信，那是你自己的选择。
5如果出土的这座墓不算考古证据的话，那在您看来什么是考古证据呢？如果这石牌的文字不算文字证据的话，那在您看来什么事文字证据呢？还有您所说金相学的标本又从哪里来呢？依据又是什么呢？
6DNA鉴定需要条件，所受限制也很多，碳十四也一样，我不太确定这座墓出土的头骨和碳的情况，所以我不好说什么。当然啦，你也可以漫天怀疑人家从其他地方搞来的头骨。
我不说什么，毕竟我干过考古，说什么都可以被看做是为发掘者辩护，而您这样的牛人都可以轻松的说一句不相信所有的东西是真实的，那么整个考古就坍塌了。
还有这座墓在考古行业中真没那么重要，某种意义上来说，除了让外行人热闹一下，在行业真没什么可炫耀的。
- 复 回答
家园 人品啊，呵呵 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
- 复 回答
家园 不好意思，让你多虑了 我不是牛人，我是给老板打工的人民简称民工。对你我只有尊敬。
我老家是豫西的，洛阳那块的。早些年，我们那里附近的分管文教卫生的副县长，经常背上处分，无他因为地下的文物被盗，流落出去了。
我没有质疑考古工作者的操守，真的没有。都是搞研究的，我相信他们。
我质疑的是这些考古发现的东西的引申出来结论，河南政治的浮夸性功利性让我不敢相信他们得出的结论。一个轰动性的考古发现，这样登出来权威性少但是娱乐性大。姑且全当是给中国人民来一次考古知识科普。
从现在的信息，可以得出这次考古唯一有价值的是石碑，还是它们上面的文字。其它的文物都没有提，估计考古价值不大，有的话地方政府早就捅出来了。现在曹操墓的考古发现，仅从发现的器物，缺失有多少东西，大型的青铜礼器和雕工精美的玉器都没有。有一件的话，上面的铭文就解决所有问题。
我说的金相学，只是为了鉴定文物的真伪。这些是从文物打假角度提的。金属类的文物造假在地摊骗骗人还可以，在考古的人眼里太容易鉴别。玉石类造假也不容易。
从文字的角度鉴定石碑的年代，我怀疑可靠性，而且石头本身也很难鉴定出年代。
曹操墓除了墓体结构以外，其他方面破坏得很严重。曹操墓的商业价值现在要看地方政府能花多少价钱来宣传开发了。
期待您也提到，曹操墓考古发掘报告的早日发表。
曹操墓和曹植墓的比较研究估计也是一个很好的课题。
家园 金属类文物造假也比较猖狂的 据说连上面的铜锈都能移植，新东西老锈，还能做的跟真的似的。
现在材料出来的很充分了，一些字体啥的能够证明牌子是老的。您可以仔细读读报道。可以选择不相信河南政坛，但是我觉得您作为河南人可以相信下考古的专家们，相信他们目前披露出来的详细的理由，相信下曹操原意呆在邺城一带吧。
家园 你理解错我提到的金相学了 金相学不是金石学。如果是青铜，主要是分析所含每种成分的百分比，金属晶格结构，制作工艺特点。有些制作工艺都是失传的，这就导致现代人模仿制作的金属制品的金相学和过去是不一样。如大马士革钢。
家园 这些石牌拿出来是因为可以算是最直观的证据的 在青史那边一个讨论曹操墓的帖子中提到了一些其他的证据。我觉得那个证据很能说明问题的，就是漆器下面也出有同样的石牌，并且是不可分的那种，从这点来说判断这座墓就没问题了。当然啦，过去一千多年间有人闲得慌，造造假，那谁知道呢，没证据反正一张嘴就来就是了。还有不是所有的墓葬都出青铜器的，到了曹操这青铜器基本上绝迹了。没有金属器就没有办法做金相学分析，即使能做金相学分析，也不能确定是谁的东西什么时候的，只能说这个器物的材料从哪来的。
玉石器物好象是有的，不过没有文字，也不好说。
