淘客熙熙

主题:好吧,也来戏说一下曹操墓 -- 老芒

共:💬77 🌺312
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
        • 家园 现在给出的证据都指向曹操

          网上有人说是冉闵的,不过头骨年纪可以排除不是的,头骨鉴定可以精确到确切年纪,相差不会超过5岁。

          墓葬形制可以排出不是高洋的,高洋墓现在的证据基本上可以圈定在河北。

          鲁潜墓墓志铭、“魏武王”字样的兵器牌是直接证据,史书记载在这一带,所以从现有证据来说,曹操墓没有问题。

          现在很多人怀疑的是有字的牌牌都为作假,理由是当时书法家那么多,给曹操写东西的肯定不少,不过这都是猜测,也没有任何史料依据。关于文字形态,现在考古和文献资料都没有这么确切纪年的东西,所以说,这点也很难立足。

          现在安徽说要挖曹操疑似墓地,等等消息吧,说不定会有收获。河北这边,也只是怀疑,没有证据,不过面对着一年可能4亿的收入,谁都不会轻易松口的。有利益了,很多事情就不会那么绝对的客观了。

          至于说低调,每次发布考古消息都这样的,考古所开个发布会就完了,之所以弄得这么沸沸扬扬,主要是曹操太有名了,曹操七十二疑冢太深入人心了,所以找到以后,大家一时间接受不了吧,毕竟和平时自己接受的信息不一样嘛。呵呵。

          至于是不是最后的结论,我没到现场去,也没看到实物,所以只能凭着对考古工作者的信任来确定他们的东西没有作假,东西不假,推理就是站得住脚的。

          • 家园 有头骨吗?俺看电视上只有一片头盖骨,还惊讶鉴定科学呢。

            完整头骨就能鉴定出年龄了吗?看什么地方?

            • 家园 主要是看各块骨头的结合程度

              头骨的结合程度是会随着年龄的变化起变化的,牙齿也是一个重要判断点,头盖骨也是,所以专家说凭借一块头盖骨判断应该是没问题的,如果能有完整的头骨,会有更精确的判断吧。具体的更详细的解释,我就说不好了,当初上课的时候,就对头骨鉴定发愁,这太需要技术了,我学文的,对着头骨发憷,所以学的也不好。不过基本原理是不错的。大大如果有兴趣,可以看看法医专业的教材,那里面估计会有,并且比考古的更厉害。

              • 家园 关于骨头鉴定人的年龄

                这里有一个报道,腾讯做的,还不错。算是深入浅出地解释了一些问题。

                http://news.qq.com/a/20100107/002653.htm

                王明辉:从骨骼判断人的性别和年龄,最重要的部位就是髋骨,男和女差别很大,其次是头骨。

                主持人:变性人的骨骼和正常人一样吗?(笑)

                王明辉:变性了荷尔蒙不会变,只是变了外部的特征。曹操墓的头骨只剩一块和上颌骨一部分。前额男的比较斜一点,女的比较直一点。眉骨男的比较粗壮,女的比较细弱,包括牙齿男的比较大,女的比较小。如果有两个骨头摆在这,一看就明白。

                主持人:教给我以后,我也可以去辨认。

                刘煜:没有问题。

                主持人:那您怎么成专家了,为什么不找别人去鉴定,我们都会了?(笑)

                王明辉:通过骨骼判断性别和年龄是最基本的,相当于数学界的1+1=2,我们还要做其他的工作头骨的测量、对比等。

                主持人:年龄怎么鉴定?我觉得很难,人不管多老,骨骼不会发生变化。

                王明辉:最要紧的还是盆骨,还有骨缝愈合程度,每个人都是一样,三大缝。前面有个冠状缝,中间矢状缝,后面有个人字缝,每个人都有。年龄越大愈合的程度越好,一般到50岁左右就全部愈合了。

                主持人:能不能说这是一种幸运,假如这次找到的不是头骨而是其他的骨头,能很便捷找到年龄和性别吗?

                王明辉:性别可以判断,年龄只能看大概了,中年,老年。尤其是更碎的骨头,只能说是成年。

                • 家园 这个讲的还是浅显的,不过实际工作起来不太一样

                  我记得当年上学的时候学人骨鉴定,有一个表格来着,上面列举了不同年龄段各主要人体骨骼的变化,不过我当时还没接触过人骨,没什么概念,记过就忘了,等到了新疆工作的时候才发觉当初学的还是有用的。可惜了,曾经手过将近两百具人骨,还是对人骨鉴定没感觉,只能看人家报告了。

                  这次的骨头保存情况没说怎么样,但是王明辉前面有个大约六十岁,我想应该还有保存不错的,或许是有其他关键部分的骨头存在?

                  • 家园 小声问一句

                    您晚上做恶梦吗?

                    曾经手过将近两百具人骨

                    • 家园 在野外的时候没做过噩梦,在家的时候倒是经常做

                      曾经在帕米尔高原住在墓地上,帐篷外面就是一百多骷髅,正对着头顶,那时候一天累的要命,根本没梦做,呵呵,当时外面还有狼出没,也没觉得危险。

                      倒是回到乌鲁木齐考古所的家,有段时间每天都梦见一无脸人穿过卧室的门,站在我的床头,就那么一动不动的看着我,然后我自己就吓醒了。

              • 家园 谢谢解答,跟偶想的一样。所以偶纳闷具体是怎么鉴定的。

                哈,偶也不是专业的,只知道看着几个地方,具体怎么看可不懂。

                偶想光靠头盖骨上的骨缝是不能判断出具体年龄多少的。因为颅骨的骨缝主要是用来鉴定成年、未成年的,骨缝闭合之后就没多大变化了吧?所以河南的鉴定偶觉得一定是有了新的技术或者是其他部分的骨骼才能的出来的吧。

                牙齿的鉴定同样也不准确,因为这其中需要推断日常食物的精细程度,进而从磨损程度看年龄,不会特别肯定。当然发育程度也可以看,但同样只能分期不能太准。

                年龄还要看下四肢骨比较准,盆骨可以推断性别,这个最准了,不过现在有吗?

                所以偶可还期待着河南的具体人类学报告啊,光靠现在新闻里的没法完全相信。

                • 家园 具体情况我也说不上来,搞鉴定太专业了

                  不过这技术很早就是成型的,包括性别年龄什么的,不过河南这个具体怎么回事,也没见到头骨的具体情况,所以不好说,我觉得这个要是河南所再找个法医方面的鉴定一下会更好,让考古行外人士说出来会更能让大家信服。

                  关于盆骨鉴定性别,我就记得是看盆骨的凹进去那块的,是成锐角还是钝角,不过我总弄混,到现在也混着呢,呵呵,实在不是玩骨骼鉴定的料子。

          • 家园 第一感就是又一群被炒作坑害的知识分子

            我虽然没证据,但发布内容明显没准备充分,背后着急的肯定是一群利益相关者。可是知识分子们也没有很好地保护自己,早就该知道一旦新闻发布,就同时应该有详细资料以供参考,这点作得很不好。

      • 家园 safa
    • 家园 大胖子沙发
      • 家园 半夜爬起来,迷迷糊糊写了这么两篇

        一直不太清醒,呵呵,想到哪,写到哪,诸位有啥尽管投来吧。

      • 家园 建议仁兄改为大胖子常所用沙发……
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河