淘客熙熙

主题:【原创】黄金 1 -- 橡树村

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          • 家园 那个时候的金

            应该说的是铜。

            汉朝20万斤差不多是50吨,汉时赏赐大臣万斤也是有很多例子的,一万斤就是两吨多。赏赐动辄万斤,那么整个社会的真金千吨总是要有的。几百上千吨的真金,要消失得毫无踪迹可不是这么容易的。

            真有真么大量的真金,贵族家居用品里面真金物品应该是经常见到的。真金比较容易铸造,也应该存在大型的真金器物。实际上出土的当时的墓葬品,真金的还是很少见的,更没有大型的真金器物。所以当时社会有大量的真金的可能性是不大的。

            真金是货币的最佳候选,那段历史上除了楚国有过金币,没有金币的记载,也没有金币出土。如果社会真有大量的真金,这也是不好解释的。

            很有趣,我当年学历史的时候,听起来对于这个问题似乎是有定论的,现在网络上一些人忽然拿这个当汉朝富足的证据了。

            外链出处

            • 家园 皇帝赏赐的黄金还是要收回的。

              刘备的老祖就是因为黄金献得少,才被革的爵。

            • 家园 这主要是这个时期对于金的定义有问题

              汉之前一般说金的话多半指的就是铜,说黄金的话好像一般是称黄金,有特指。

              当时有一种器物比黄金值钱,不过现在不怎么样了,那就是上等的漆器。

            • 家园 随着考古资料的丰富

              现在史学界主流开始认为秦汉黄金货币是金子而非铜。。。

              转一篇社科院历史研究所李祖德先生的文章《试论秦汉的黄金货币》——

              外链出处

              • 家园 有趣

                多谢。

                感觉没有完全解决疑问,说了真金的确在秦汉作为货币存在过,并没有证明当时文献里面赏赐给大臣的金肯定并且只能是真金,也没有为后来的消失给出合理解释。

                不过咱纯粹是看热闹的,还是专业人士去吵架吧。

                • 有趣
                  家园 汉初削藩

                  不是说金子的成色不足么?如果是铜的话哪来的成色不足?

                  而且一个王一年只要上贡几斤铜的话这个也太轻松了

                  • 家园 理由不充分的

                    主要问题是有多少真金的问题,而不是有没有真金的问题。后者应该不是问题。

                    金这个字,在汉的时候究竟是什么样的含义,恐怕还需要更多的证据。

        • 家园 期待村长新作。拜一下。

          目前中国已经超越南非成为黄金第一大生产国

          中学地理学过,中国的金矿资源并不丰富呀。

          现在的开采更多的是为了国家战略储备需要吧。期待村长深度解析。

          有新闻说2009年中国进口黄金500多吨。

          我在一个内地三线城市,09年建行实物黄金销售1亿多元,其他银行也在几百万元左右。中国黄金消费方兴未艾呀。

          • 家园 储量最丰富的还是南非

            南非产量下降的原因之一是因为现在南非的开采成本太高,英美黄金集团的最深的工作面已经在地下四千米了。不过中国目前开采的成本也不会太低,南非眼里的不值得开采的贫矿,中国也在开采。甚至南非百年前不要的矿砂,现在堆得到处都是,每吨1-2克的金含量在中国都有开采价值,在南非还缺乏经济性。

            长期看,南非最终还是第一大产金国。

            没有关心过中国的黄金政策,河里这方面牛人不少的。

            • 家园 有没有可能到南非买矿砂回来?

              回国提炼黄金,如果矿砂成本+运输成本比国内开采还便宜的话,这可是项大生意。数百年的矿砂啊……

              • 家园 这些矿砂属于矿业公司的

                购买价格不一定划算了。

                开采矿砂肯定比采矿便宜,毕竟井的投资和成本都是大头。

                有人来做,中国还没有谈成的。去年底灵宝金矿的来过,说要顺便提去其它贵金属。不清楚后来接触得怎么样。

                还有其他障碍。每到大风天,这些沙堆就要黄沙漫天,本来是污染,现在成了约翰内斯堡的特色了,有人要当文物保护。

                • 家园 百十来年的污染源还当文物看待……

                  真无语了,还是天朝历史悠久啊,百十来年的房子说推了就推了,没多少说当文物的。

                  刚才GOOGLE了一下,发觉我国对黄金开采、提炼还是相当支持的,“在黄金开采、冶炼和流通领域,对黄金原矿产品减征30%资源税;对黄金矿砂和冶炼企业产销的黄金免征增值税”;“在黄金及相关商品进出口方面,进口的金精矿砂暂免征收增值税;对黄金原料、工业及实验含金产品的进口关税,实行0%-11%的优惠税率”。就是不知道这些南非的费废矿砂在我国算不算金精矿了。

                  • 家园 约翰内斯堡才120年历史

                    不能和天朝比呀。

                    运回国是不大划算的。一吨最多含2克金子,按照一克30美元计算,一吨最多能有60美元的价值。基本上运费就这个价格了。没利润。

                    • 家园 不会 吧

                      听我bf说,一吨两克金子,他们就可以叫金矿了。

                      然后如果有品级好点的部分,就可以进行储量估算了。

                      如果能弄点这种贫矿砂回来炼出来金子,按照中国人的爱财习惯,应该还是蛮感冒的吧~~

                      过去认为中国的贫金矿国家,目前貌似连续探到了几个世界级的大金矿。虽然都含量不算很高,但是总量也不小。

                      • 家园 没做过经济核算吧?

                        运费是大头。至少需要富集了以后再运输。实际上矿砂的主人根本不想给中国。这也是资源呢。

                        在南非采炼可以,但是现在南非还不至于连每吨2克的矿都采,比这个富得多的矿还很多的。所以只有很小规模的重新提炼,大的矿业公司都不感兴趣。也就在中国这样没有富矿,成本低的地方,开采才有价值。

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