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主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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    • 家园 五.大国之盾

      R:先不提火箭弹,你有没有想到我为什么主张“打而不登”?

      S:为什么呢?

      R:因为登陆我觉得不是很有把握。解决几十万台军不是很容易的事情,他们训练的就是反登陆。这需要投入大量兵力,重兵器过海也不容易。今天部队也不是朝鲜战争时期的部队了。如果有美军加入,特别是切断我们的补给线,登陆我军将处境困难。假如失败,这将是一个无法弥补的损失。这是以短击长。

      所有的武器都能够发挥出设计的杀伤效果,就是进攻战最高的追求。

      假如是使用陆军登陆,我们的攻击力可能因为航渡和对方的陆地反击大大削弱,苏联组织刻赤半岛登陆的时候,第一波坦克只有10%能够登陆,攻击力就只能发挥10%。假如被美军切断了补给,我们登陆部队的攻击力甚至会降低到0%。如果使用空军轰炸,若干飞机会在途中被阻截,或者被击落击伤,或者被迫丢弃炸弹,能有50%的攻击力真正打到对方头上就很满意了。也不能使攻击力全部发挥。但是导弹和火箭攻击,几乎100%会落到台湾岛上,--- 即便被爱国者击落,也会落在台湾岛上。电子战可以干扰其命中,但是台湾岛地域狭小,这样造成的破坏可能比不干扰更大。因此,虽然导弹战并不新鲜,效果却最符合进攻战的原则。

      防御战的目的是保存自己,同时不影响自己的攻击能力。

      萨达姆在海湾战争那个防御,只想保存自己,同时不能攻击敌人,所以他失败。陆军登陆,防御战占用我们战力的比例将超过进攻,这个不划算。空军轰炸,台湾的防御可以在台岛上空进行,对它有利,对我不利。而使用导弹和火箭,地点在本土,它的防御是最容易的。台湾将不得不出动部队,或空袭,或登陆,来清除我们的发射点,这时候,我们也就达到了吸引台军过海而歼灭的目的,一举两得。而由于发射装置的价格低廉,可以机动,发射地区广阔,即便美军加入,要阻止大陆的攻击也几乎是不可能的。台湾也许最好的打法就是以攻为守,也用导弹打上海福州,不过它的打击能力很有限,大陆对台湾可以弹如雨下,台湾可作不到。而且打上海它的难度比从福建打高雄大多了,而大陆的防空则容易得多。更主要的是大陆完全可以报复,吃多少亏都可以在台湾人身上找回来。因此台湾这种防御并不划算。

      战争其实就是谁用最小的代价完成任务罢了。所以战争的精髓就是选择最经济的武器。

      这个导弹和火箭的代价也是最小的,几乎只是燃料和弹头的消耗。同时它不载人,可以把我们的人员伤亡减少到最少,却一样给台湾造成损失 ?C 人员和设备的损失。如果台湾足够顽强,能够坚持,我们只要增加打击力度就好,对于台湾的面目标,比如车站,工厂,交通枢纽,海港,电力等设施,其威力并不比轰炸差。总之,付出的只是武器的造价。台湾的军购,现在的防御体系,陆军力量,包括协防的美军,对这种打法都将成为摆设,等于这个钱白花了。

      这样,我认为选择这种打法,最经济,也最有效。目的,就是让台湾人做出权衡 ?C 台独还是和平?当然,我想台湾不付出巨大的代价,是不会做选择的。

      S:你是否把台湾的防御能力看得太低了,单纯的空中打击可以让台军投降么?

      R:实际上我的看法至今单纯依靠空袭也无法使一支军队彻底屈服,但是对于一个生存空间比较小的政权,那就不一样了。南斯拉夫在美军空袭下的结果,台湾应该是看到了。如果把陈水扁比作米洛舍维奇第二,则老米恐怕又要不用律师自己来和我们打官司。可以想象,台北周围的几座桥搞掉以后,它的电厂,自来水厂,煤气厂等等固定目标遭到反复打击之后,环岛公路和铁路被敲掉之后,港口被封锁之后,会是怎样的结果?反之这个打击对大陆就不太容易,第一还是距离的关系,而且大陆的要害地区周围有广大的平原,交通便利;第二大陆的面积广阔,一方受灾,可以疏散,可以援救,吸收打击的能力比较强,很难瘫痪。而台湾全境都处于战火以后,无法提供相互的支援。第三大陆的目标众多,一次打击以后复旧不难,反复打击需要强大的打击力,这个美台都难以提供。

      S:可是这样打台湾人的损失会很大。

      R:我是解放军,我追求的是解放军的损失最小。登陆台湾人的损失会小么?只是我们的损失会更大罢了。

      S:这样打,我想美军或许会介入,而直接攻击大陆。

      R:好,我们谈美军。如果台湾不会轻易屈服,大陆也没有理由会,所以美国必须把中国打垮,才能迫使大陆放弃台湾。美国要跨过太平洋征服整个中国,不是一个小任务,对一个朝鲜都作不到,何况中国呢?美国要做到这一点,全国要转入战时体制,也许有希望。否则靠航空母舰上的四五百架飞机,可以把一个小国炸回到石器时代,对中国却不见的有多大效果。

      那么,美军有多大的力量来打呢?能不能压服中国呢?,我们具体分析。我不认为美军会如我下面估算的攻击中国,但是我们需要这样计算。

      美军对中国作战,陆军协防台湾,无论出动多少,只要大陆不登陆,它就无法发挥作用。而大陆导弹和火箭打台湾的时候根本不必顾忌美军,会一起打,因为它完全可以撤离。美军预计不会登陆来和大陆军队陆战。因为大陆的地形和伊拉克完全不同,而且大陆军队的主力就是陆军,伊拉克一说两百万陆军那是虚数,算得是所有能服兵役的男子。中国动员五百万军队,加上全套装备跟玩似的,因为它最近一直在精简军队,五百万人,才合300个中国人里有一个当兵,征兵率0.3%,比很多国家平时的征兵率还低呢。陆军装备中国也可以自己生产,根本还不需要动员。不过要不是陆战,这样庞大的兵力用不上,因为无法打到美军。有种种的原因可以说明美国和中国对抗,最不愿意的就是和中国打陆战,风险太大。随便说几个,人文环境差异,补给线极为漫长,对方面积广大,又有地形优势(比伊拉克那个大沙漠强太多了),还是游击战的传统。。。和中国军队打,会打成泥潭的,中国军队登陆台湾,是给美台送去人质,美国军队登陆大陆也是一样。

      美国海军呢?先说水面舰艇和潜艇,飞机后面再谈。水面舰艇对中国大陆的攻击只有两种奏效的手段 -- 一个是大口径舰炮,一个是战斧巡航导弹。先说巡航导弹,它的准确性和威力很令人吃惊,但是对中国来说,并不可怕,因为它费用高,战舰携载数量有限,飞行速度慢,只有0.9马赫,中国的防空导弹和空军战斗机也许打不下来美国飞机,但是对于一无自卫能力,二无干扰和电子对抗手段的巡航导弹打起来得心应手,所以它的能力很有限。再说舰炮,美军绝无可能把新泽西号这样的战列舰和伊拉克战役那样逼近到海岸线几十公里处炮击,不要说几十公里,逼近到150公里以内就会非常危险。有很多办法对付它,最简单的一种,就是用无制导火箭弹打,因为中国的大载荷火箭弹可以打到150公里,一组发射器若干管,四个作一组,直接打中是不可能的,但是朝它四周千米左右可以发射水雷,把它困住,它强行通过,就可能触雷失去战斗力,等待扫雷,中国方面就可以补充布雷,甚至送过去可以在海面上漂流的碳硼纤维网,把它缠住,这样,这条美军军舰就成为中国的“人质”了。美国人不会这样傻,它的军舰主要是给航母提供防空,反潜幕的,不会对地作战。潜艇,因为中国沿海水浅礁多,中国海军舰艇又不出来,也没有用武之地。

      所以,协防台湾,美国的水面舰艇,潜艇和陆军部队都用不上。

      唯一对中国可以构成威胁的美军力量就是飞机了。关于这个,先说说两个坎,从美军角度,对中国作战是不容易的。

      前面分析过,美军攻击大陆,能够有效作战的,只有海洋一面。大陆海岸线漫长,全面监视和封锁需要投入大量力量,对大陆作战估计会有一个试探,攻击,全面攻击的过程。由于地理限制,美军没有靠近中国海岸的军事基地,城门失火,殃及池鱼,韩国新加坡都不敢借基地给美国人的。大型轰炸机只有从冲绳,关岛两基地可以出击轰炸中国,这只有大型轰炸机如B-52可以投入,比如A-10这类飞机根本不可能投入战斗。美军对华作战主力需要实际依靠航空母舰。权威看法,美军必须在西太平洋保持一支五艘航空母舰以上的强大力量才能对中国构成威胁,否则打击力太弱,反而会增加大陆的信心。而且很可能助长大陆主动攻击的倾向。这样,投入的力量必须是海空军这些消耗极大的兵力,陆军是指望不上的。所以,美军的军费很容易达到一个天文数字,这是它第一个坎。

      即便如此投入,美军的仗也不好打。大陆的海岸线漫长,但是不好接近,因为大陆虽然穷而且相对美军作战能力不强,但是在海岸线的某处集中几十,几百枚不同型号的岸对舰导弹并不难,从国际市场价格来看,这些导弹都比较便宜,一旦美军战舰接近到150公里以内,就很容易成为大陆海防力量饱和攻击的目标,你想,大陆放出几十个导弹就不管了,而且可以连着放几次,用不同的型号,对美国军舰的干扰,保护系统则是一个考验,只要有一个漏洞,挨上一颗导弹,它的航空母舰就要退出战斗了。高科技的兵器也比较娇气。这种可能性很大。还没有计算水雷,潜水艇的作用。。。

      就算大陆的导弹命中率在干扰下降低到1%,100发打中一艘美舰,驱逐舰级别的,由于大陆导弹战斗部普遍较大,足以让它丧失对空警戒能力,那时补充两发打这个不能动的靶子,平均102发导弹干掉一艘美舰,很划算。

      美军是无法打掉中国的岸舰导弹的,因为这种武器虽然大多老旧,但只要几辆车就可以随处机动来打,或者洞窟里往外一推就可以打。而中国沿海的山地中有多少岸对舰导弹的洞窟无法计算。中国东部地形复杂,要从空中把它们全部掏掉不可能,掏掉了补充也容易。想把大陆海岸的岸舰导弹统统清理掉?不登陆这个任务恐怕无法完成,登陆,就意味和中国陆军进行战斗。

      因为岸舰导弹的射程,中国大陆海岸线150公里内是美军活动的禁区,同时由于这个区域在美国海军航空兵控制之下,中国的舰艇也不会贸然进入,假如中美开战就会形成一个真空地带。考虑到海岸线的曲折问题,美军航母活动的海域应该是离岸200公里,不能再近了。这200公里,形成美军的第二道坎,那就是它所有的飞机空袭大陆的时候,距离比当年德国飞机飞越英吉利海峡还要远,其作战半径大打折扣。

      美军使用的飞机,主力应该是五艘航空母舰的力量,加上冲绳和关岛基地的部分飞机。即便是这两个基地,估计也主要以提供加油机为主要参战模式。考虑到南韩的处境微妙,很可能美军在远东只能动用冲绳一个基地。五艘航空母舰是美军动用对华作战的上限,因为航母使用一段后要有维护,即便不考虑可能的战损,美军至少要有七艘母舰参战,才能保障有五艘在一线(一艘正在离开战线返回途中,一艘正在离开本土加入战场,其他五艘在战场上)。五艘航母有多少飞机呢?大约是400架,其中用于保护航母自己的,包括轮流值班的战斗机,反潜机,备用机等,要占掉100架左右的份额。能够投入对中国攻击的飞机,约300架。但是这300架飞机不能全部执行轰炸任务,因为中国的空军不会坐视的,带着炸弹的飞机没法空战,至少需要有三分之一的美机担任侦察,护航,掩护任务,这个数字不是多算的,他们要压制中国的防空火力,抵挡中国空军飞机,还要侦察目标状况。因此,真正能够投入对中国大陆目标进行轰炸的美军一波攻击机,最多200架。

      实战中,这200架飞机至少要打南北两个战场(中国可能和美军一开战就宣布上海周围不设军事目标,美国去炸上海就没有“误炸”的问题了,即便在美国国内也很难交代),南战场是帮助台湾防守,阻止对台湾作战的中国进攻力量,战场主要在福建和福建后面纵深的江西,安徽等省份,要打中国的导弹发射架,破坏交通,桥梁,攻击中国军队等等,如果不打这个战场,台湾可能在美军能够发挥威力之前,就被大陆打垮了,甚至不排除登陆的可能。北战场是北京战场,因为北京是中国的首都,要全面打击中国,美军飞机如同撒胡椒面,根本起不到作用,因此只能重点打击,摧毁北京的中国指挥机关,军事要点,甚至民用设施,交通枢纽等等,迫使中国感到压力,直到放弃对台作战。如果不打北京,中国很难感到美国的压力 -- 攻击三峡大坝可能性很小,因为中国如果开战,肯定先把水位降下来,除非是中国还没有开战,美军先炸三峡大坝,我想这除非美国人都是疯子。不打北战场,中国就可以和美国慢慢的抻面,美军每天的军费将使它无法忍受。

      所以开战后美军南守北攻两个战场是不能再少了,此外还要有少量飞机在中国各地对军港,军事运输线,军事基地,空军机场等等目标实施压制,至少达到骚扰的目的。

      美军对北京和福建的攻击,如果限于军事目标,中国政府不会低头的,而军民两目标一起攻击,不考虑其舆论影响等等,兵力必然更加分散。中国不是伊拉克,伊拉克炸断了公路,汽车会瘫痪在沙漠里,中国的公路炸断,华北大平原一望无际,随便开一条备用道就好走。铁路维修也不难,桥梁炸断对民用影响较大,对军用来说没有用处,军事运输可以走公路,浮桥,难不住的。

      根据兵力计算,这几项任务应该已经让美军疲于奔命,而无暇它顾,大多数中国人可以过很正常的生活。这就是美军参战对中国的威胁。

      这个时候就可以看到问题了,福建方面,美军不会把航母送进台湾海峡,那样中国朝海峡两个口子一布雷,整个一个瓮中捉鳖,躲在海峡外面呢?也不能太近,北面的象山,南面的汕头,都是岸舰导弹的主要基地,两个马蜂窝,美国航母必须躲到离这两个地方半径150公里以外的外海才安全,如果算上海峡内的飞行,进入福建沿海美国飞机就飞了300公里以上。如果美舰队靠的太近,大陆白天黑夜的送几个导弹过来,一不留神就会挨揍,时时留神要得精神病的。北京方面呢,航母不会进渤海湾的,理由同福建,另外水浅。那么从海岸飞向北京,只有取道山东半岛青岛方向,或者辽东半岛方向,到北京在xxx公里以上,加上海上要有200公里隔离带。美国轰炸机的作战半径约xxx公里(F-14,F-18为例,不带副油箱700多公里,带可以达到1100公里,不过这是不带炸弹的状态,带炸弹又带副油箱呢?也就是和轻载不带副油箱的时候持平。F-16倒是飞行距离比较长,不过它没有海军型,要是从冲绳起飞,情况比舰载机还糟糕。炸北京的时候美国飞机已经在极限边上了,在福建如果大陆把目标部署在海峡中端,再向后部署一点,美军的航程也接近了极限。美军在目标上空大约只能停留几分钟。

      这就注定了美军损失不会小。

      以北京为例,美军如果轰炸北京,要经过200公里海上飞行,然后是xxx公里的陆地飞行,下面随时可能有防空导弹射来(低空飞行要受到中国便宜而数量多的高射炮打击,只能高空飞行),中国空军可以从山东,河北,辽宁等各省的机场,简易机场来进行骚扰型的攻击,不一定打掉美军飞机,迫使美军飞机为了迎战丢掉炸弹或副油箱,它的攻击任务实际就已经失败。美军目前的战斗机有个致命的缺点,航速不够快,虽然F-14航速2.34马赫,但是实际上不敢用,因为这意味着开加力,大量消耗燃油,玩一次就不敢恋战了,玩两次不用打就回不去家了。中国老式的J-7都可以随时开到2马赫以上的高速逃走,因为它不怕没油,随时可以降落,但是美军没法追,除非中国飞机自己送到美国导弹射程内。所以,中国的防空有很多种花样可玩,沿海的防空导弹和高炮不会拦截美军轰炸机进入领空,专打美军防护力弱的加油机,迫使它离开中国海岸到远海活动。中国的防空部队在美军来袭的路线上骚扰的攻击,使其一部分飞机不得不返航就是胜利。北京附近会有强大的防空力量和空军,专门拖美军来格斗,美军护航机来赶,就走,其它的飞机从另外的角度专打笨重的轰炸机,干扰它的攻击精确程度,美机如果恋战,就会因为油料不足无法返航,如果不恋战,就会被中国空军追着打。这样,美军攻击的成功率想高也高不上去。而这样艰苦的攻击后,还要不能停留的飞xxx公里回去,要知道,这时候中国空军肯定穷追猛打,因为美军不敢回头恋战,而美军飞机中负伤,掉队的飞机最艰难,一旦迫降就会被俘虏,一旦被追上就会出现一群狼吃掉一头病老虎的局面。而如果美军专门保留一支空中力量保护受伤飞机,其能够投入对地攻击的力量就更薄弱了。

      我们来预想一下美军投入对中国的空中作战后的局面。

      美军主力一百多架空袭北京,算它们都顺利到达北京投入攻击,一架都不损失。北京上空的防空网毕竟是中国最好的,美军在完成任务中被打掉一架,仅仅一架,合理吧?就算是瞎猫撞上死耗子,这个概率也有了吧。返航途中,被中国的防空导弹和空军从后面追着打打下来一架 -- 美军都无法回头作战,一百多架飞机就打下来一架,不算过分吧。再有一架因为负伤以后迫降损失,或者作战中飞行员负伤,虽然回去,飞行员不能再参战了,或者飞机受损严重,需要大修,三种可能性算一架,这个不算过分吧,负伤的飞机飞几百公里,还都是敌人的控制区,容易么?一个出击班次损失三架飞机。考虑到维护和驾驶员的疲劳程度 -- 一个飞行班次要几个小时左右吧,一天美军全队出动三次,损失 3 X 3= 9架,夜间攻击同样强度,但是美军夜战能力强,损失减半算好了。这样攻击北京一天的损失就是13.5架,福建那边算损失只有北京的一半弱,6架,其它的地方美军全天只损失1架,这样计算,美军一天损失飞机就是20.5架。就算你说我是乐观过分,那我减它一半,一半多,也有一天10架,这是基于美军基本上如入无人之径,个个是Topgun的水平了,一个星期下来就是60架(再减10架,算中国军队星期日休息好了),一个月下来就是240架!

      要知道美军在中国作战,掉一架飞机就损失一个驾驶员,如此计算,只要两个月,美军的航空母舰上所有的飞行员就都在中国的战俘营里了,还有原来舰上的全部飞机。。。按照这样打法,有多少美国飞行员愿意到中国作战呢?而美军的战果很难说,伊拉克之战美军自己的统计,空中攻击命中率只有30%,这是在伊拉克全无空中拦截的情况下,在中国漫长的飞行过程中,遭到导弹的袭击或者飞机的袭击,要有美机丢弃炸弹或油箱的,这些美机就无法去投弹了,再加上假目标的困扰,美军作战的效能如何,不言自明。

      中国军队的抵抗会不会随着时间而减弱?这样打是不会的,因为美军只能打两条线,两条线上的中国军队损失了,后面的预备队很容易补充上来,就算把一支中国军队炸的崩溃了,因为在自己的地面上,重新收拾起来也很容易。飞机被打掉飞行员跳伞就是,换一架飞机接着来。而美国人可是掉下来就回不去了。

      这就是说明即便在现在的情况下,美军干涉中国,也是打不赢的,而且也不能把中国怎样削弱。那么,只是美国人打不赢,这还不能算什么了不起,中国还能保证自己一定会打赢。因为中国老百姓有一个心理承受问题,这不是朝鲜战争时代了。

      怎么打呢,下回再说。

      [待续]


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      • 家园 我有点不同意见

        老兄你的想法是不错

        确实登陆作战是一个难题,需要冒很大的风险,需要尽可能的回避

        但是有时候刻意回避风险反而会带来更多的风险

        一个纳粹的坦克军官曾经说过,任何时候你都会有两种选择,一种看起来比较冒险的一种看起来比较稳妥的,永远选择哪个看起来比较冒险的,你就离胜利不远了

        首先你忽略了日本的作用

        美国把日本拉下水,可以让中日成为不解的仇敌,可以增添一个强大的盟友同时可以让这个盟友的忠诚得到强化,从此以后日本为了对付中国将更加的离不开美国,从任何方面考虑,美国也要想尽办法把日本拉下水.日本跟随美国也有好处,可以名正言顺的打破禁箍咒,可以利用中国的威胁重新武装,可以利用美国一举削弱自己的天敌中国,正好是两全其美,不过这一仗打完以后的日本也将不会再是原来那个日本了,那时美国人可能也会后悔当年放出了一个恶魔,不过那就不是你我所能预料的了.

        日本人百分之百会趁着这个时候派兵占领钓鱼岛,形成既成事实,老实说我们也没什么好办法

        只打不登就意味着战争的延长

        给美国日本充裕的时间采取各项措施破坏我们的行动,确实美国人不可能会因为台湾而与中国发动一场全面战争,但是指望美国人在损失和困难面前会只得退缩也是过于低估了他们

        只打不登就为美国日本提供了一个良好的舞台,可以好好的看着中国的内战,使战争尽量的延长下去

        甚至可以说,这是对于他们来说这是仅次于目前的现状的次嘉情况

        (最好的情况是现在的和平的 不战不和,其次就是这种战争中的不战不和,只要能支持台湾战斗下去,他们完全可以不用着急,而且这个战端一开,随着战争的损失,伤亡的扩大,台湾人和平统一的可能性就没有了,只能是回到以武力彻底征服的老路上来,最后还是只能采用两栖登陆来才能解决问题。可是最佳的时间已经错过去了)

        而且你光是考虑到了我们的目标不会受到台湾的过多破坏

        可是这时候美国日本欧洲很可能会对我们实施全面的经济制裁

        在极度消耗的战争进行的同时

        遭受全面的经济制裁

        我们的国民经济能否承受

        而且相对于台湾的力量,我们确实是占优势的

        但是相对于美国日本欧洲的时候

        我们的力量还是不太令人放心

        我们现在的各种低级的普通的导弹,确实是基本都能够自给了

        可是像su27 su30的各种零配件,配套的各种导弹

        我们恐怕是没办法自给。而且这些东西到了打仗的时候几乎从来不会有充足这个状态

        在战争消耗巨大的时候,俄罗斯不说卡中国一把(这是极有可能的)

        就算是全力支援恐怕他的各项储备也是很有限的

        • 家园 感谢您的指摘

          首先你忽略了日本的作用

          可能兄弟是在坛子里对日本的了解还要多过对美国的了解 :)虽然大家听了可能不满,但是兄弟的真实看法是日本不可能再次武装了。从它的社会结构和现在的国民情况,它既没有真正重新武装的必要,也没有重新武装的能力。为什么我们会不满?因为中国人好多都憋着和日本大干一场呢!今天的日本是一个国内劳动力都不足的国家,它没有二战时代扩张的需要。日本的自卫队规模有限,但是今天她想招满员非常困难。日本的愤青比中国的有过之而无不及。现实的说,假如中国台湾开战,日本把冲绳借给美国,并利用美军台军的需要扩大生产,是他最可能的选择。参战,日本可能性极小。

          只打不登就意味着战争的延长

          第一只打不登只是一种方案,不是唯一的方案,兵无常形水无常势。延长的战争比失败的战争好。假如徐州死守把部队打光,我们也就没有八年抗战了。您仔细看,这个方案的关键就在于“把台湾拉出来,单独的打”,当台湾发现美,欧(欧洲为什么来趟浑水?),日对它没法提供有效帮助的情况下 -- 你可以看到美日对大陆这种持续的远程攻击能有怎样的对策?台湾本身的信心就会失去,美日提供不了帮助,依靠什么来延长台湾的抵抗呢?我已经解释过经济制裁的问题,它的关键在于战后,的确是很头疼的,但是不影响战争进程。登陆战不是一个简单的问题,美国比我们更熟悉这个战法,在台湾登陆后迅速肃清也不可能,因为台军有几十万人马,它的训练就是抗登陆。这场战斗将长期而残酷,同时,以我的理解千万不要想象台湾老百姓会箪食壶浆迎接解放军,那里的民心不在解放军一边,至少现在不在。这样的战斗只要台湾顶住,美军就有能力帮助它,有了这个信心,台军的战斗力只有更高。不恰当地说,急于进行大登陆的朋友,我觉得有点儿想故意让大陆吃苦头。

          至于钓鱼岛,那是另外一个问题,今天钓鱼岛在日本的控制之下,打台湾也不会比现在更糟。事情要一件一件的办,您说对么?

          • 家园 萨兄谈的主要是日本的陆军情况吧。

            他的海军还是强过我们很多的,如果插手的话,还是要想好对策。

          • 家园 抱歉 我还是那个看法

            可能兄弟是在坛子里对日本的了解还要多过对美国的了解 :)虽然大家听了可能不满,但是兄弟的真实看法是日本不可能再次武装了。从它的社会结构和现在的国民情况,它既没有真正重新武装的必要,也没有重新武装的能力。为什么我们会不满?因为中国人好多都憋着和日本大干一场呢!今天的日本是一个国内劳动力都不足的国家,它没有二战时代扩张的需要。日本的自卫队规模有限,但是今天她想招满员非常困难。日本的愤青比中国的有过之而无不及。现实的说,假如中国台湾开战,日本把冲绳借给美国,并利用美军台军的需要扩大生产,是他最可能的选择。参战,日本可能性极小。

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            日本卷入的可能是很大的

            首先一旦真正的开战,我们不太可能不对冲绳基地下手,这就不可能不给日本以借口,日本人虽然说国内生活优越,有点斗志消磨,可是这是他千载难逢的挣脱美国锁链的机会,日本人会放弃这个机会吗,要是我的话就决不会

            只打不登就意味着战争的延长

            第一只打不登只是一种方案,不是唯一的方案,兵无常形水无常势。延长的战争比失败的战争好。假如徐州死守把部队打光,我们也就没有八年抗战了。您仔细看,这个方案的关键就在于“把台湾拉出来,单独的打”,当台湾发现美,欧(欧洲为什么来趟浑水?),日对它没法提供有效帮助的情况下 -- 你可以看到美日对大陆这种持续的远程攻击能有怎样的对策?台湾本身的信心就会失去,美日提供不了帮助,依靠什么来延长台湾的抵抗呢?我已经解释过经济制裁的问题,它的关键在于战后,的确是很头疼的,但是不影响战争进程。登陆战不是一个简单的问题,美国比我们更熟悉这个战法,在台湾登陆后迅速肃清也不可能,因为台军有几十万人马,它的训练就是抗登陆。这场战斗将长期而残酷,同时,以我的理解千万不要想象台湾老百姓会箪食壶浆迎接解放军,那里的民心不在解放军一边,至少现在不在。这样的战斗只要台湾顶住,美军就有能力帮助它,有了这个信心,台军的战斗力只有更高。不恰当地说,急于进行大登陆的朋友,我觉得有点儿想故意让大陆吃苦头。

            至于钓鱼岛,那是另外一个问题,今天钓鱼岛在日本的控制之下,打台湾也不会比现在更糟。事情要一件一件的办,您说对么?

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            相对于双方比赛扔金元宝的导弹战,消耗战,我倒觉得我们的陆军是唯一的比较值得信赖的部队,我们的空军的袭击规模能赶得上沙漠风暴吗 ,能赶得上科索沃吗

            我们不太能对民用目标下手,军用目标

            在美国日本欧洲的后勤支援下(很好的口实,我们是为了拯救受到威胁的自由人民)很难清除干净

            而且 不是很不重要的一点 导弹战是很费钱的,是很需要经济积累的

            大陆与台湾比赛摔元宝还能对付

            要是改成大陆与日本美国西方世界比赛摔元宝呢

            一切轰炸,袭击都有一个效果递减,刚开始好像天崩地裂,恐怖万分,时间长了也就适应了

            假如导弹战的结局不理想,再想着临时考虑登陆的话,那这个被动就太大了

            • 家园 请您再仔细看看

              这个方案并没有任何大陆空袭台湾的做法,纯粹是远程武器。陆军突袭,百万大军渡过海峡是一个超过诺曼底的登陆,中国是否有这个能力完成如此组织行动?中国陆军虽然比较精锐,也不是机器人,毕竟多年没有战争了,而且,登陆以后怎样?为什么台湾立即就会崩溃?如果不崩溃呢?一天的补给要多少船?如何运过去?成本上二炮的武器可不是金元宝,除非你要精确打击。

              当然这个方案只是很多方案中的一个,但是讲这个的人本身是反对登陆战的,目前,中国大陆似乎进行这样的登陆战,还没有准备好。

            • 家园 民用目标还是可以打的

              美国轰炸南联盟不就是? 桥梁, 炼油厂, 电厂, 公路, 铁路 都在可炸之列.

              登陆的预案, 也肯定是有的.

            • 家园 分析一下日本卷入战争与日本挣脱美国锁链之间的逻辑联系

              日本卷入的可能是很大的

              首先一旦真正的开战,我们不太可能不对冲绳基地下手,这就不可能不给日本以借口,日本人虽然说国内生活优越,有点斗志消磨,可是这是他千载难逢的挣脱美国锁链的机会,日本人会放弃这个机会吗,要是我的话就决不会

              ----------------------------------------------------------请分析一下日本卷入战争与日本挣脱美国锁链之间的逻辑联系,以及挣脱美国锁链带给他的好处与坏处

    • 家园 四。大国之剑

      善攻者攻于九天之上,善守者守于九地之下

      S:你说什么?

      R:不说二遍了,我们还是讨论台海之战的美军协防问题吧。题外话,你说美军在伊拉克焦头烂额,是不是我们打台湾的好时机?

      S:呵呵,我的看法?我的看法不是。美军现在不撤出伊拉克是知道美国民众都在看着这里,它必须强撑着,还要让那个自由伊拉克成才 ?C 这个任务可够艰巨。有了台湾这个新的舞台,伊拉克会被美国人忘掉的。

      R:对,和我想的一样。因为我们一打台湾,国际视线就倾斜到东亚来了。美国第一次打伊拉克的确很成功,可是你注意到没有黎巴嫩?黎巴嫩的奥恩就倒台了,美国把它卖给了叙利亚。可是没人记得这件事吧?要是平时还得了?我们如果现在打台湾,美国正可以把海湾的力量从伊拉克这个烂泥潭抽出来,回到科威特-沙特一线,伊拉克打成一锅粥,暂时对它威胁不大,它正可以在台海投入全力,换换手气,希望通过在台湾重新振作士气以后将来三打伊拉克。

      所以,如果美国在伊拉克被消耗着,耗出一个新的越南来,那时候美国人不得不撤军,美国干涉其他国家的积极性就会大打折扣,也许那是我们的好机会。

      S:伊拉克会不会被美国很快搞定?

      R:猪长了翅膀还会飞呢,什么都有可能。可是伊拉克战争之下,已经掩护了恐怖分子的温床,是这个濒死的怪物现在生命力越来越强,我看美国和恐怖主义的战争,方兴未艾,有它头痛的。布什打伊拉克,怎么我觉得象蒋介石剿共,越剿越多呢?

      S:好了,你还是说美国的协防台湾吧。

      R:你认为美国会参战么?

      S:总的来说,如果和中国全面开战,美国国会不容易通过,注意,这是全面战争,可不是局部冲突!这意味着多大的风险,看地图,也能想出来了,美国不征召预备役无法进行这一战,对方是一个有核的,960万平方公里,几百万常备军的大国(纳粹德国有这个规模么?中美就有这样大的仇恨么?)。而且,如果不完全依靠两栖作战,战争必将通过朝鲜半岛,就是这样一个中美全面战争的前哨战,是不是美国人民会毫无困难的支持呢?

      中美的竞争和矛盾,大家心里有数,但是问一下美国人民:一定需要全面战争解决么?

      R:台海之战美国是否会参与,甚至协防,现在的讨论多是在考虑美国政府的立场,这个十分复杂,各个层面的考虑很多,甚至美国总统考虑不到的,我们都替他考虑到了。其实,军事角度,这个问题可以简化为如下公式:

      如大陆有良好的对策,使美国认识到协防台湾只有失败一条路,美国人根本不会协防,或者出工不出力。

      如大陆没有办法对付美国协防,美国必然协防。

      那么,大陆有没有良好的对策呢?

      答案是 --- 有。

      我们所说的就是如果美军协防会怎样,全力协防会怎样,也可以说是考虑最坏的情况,你可以看到最坏的情况下美国人也讨不到好处。实际上我的看法如果我们选择的时机好,同时战术对头,美国的做法大概是象征性的协防一下,然后试图调停,也可能会更积极一些,比如派飞机到大陆比划一下,可是总的来说它不会支持台湾独立到底,我的看法它会在出价最好的时候卖了台湾。劝台湾接受大陆的条件,如果不是这样,那照我的这个分析,只怕该台湾急着和大陆妥协,把老美赶回太平洋里去。

      美国人大概会选择前者,任何一个国家都不会投入一场必败的战争,那样,它在世界领域的威信会受到极大的伤害。中美,我总以为合作比对抗对双方好处多得多。

      S:美国会不会用原子弹给阿扁撑腰?

      R:这个是开玩笑了。前面说的美国和俄罗斯联手入侵中国近乎于玩笑,那么现在我们说的,应该严肃一点。

      那么,就要到战术层面了,怎么打才能不怕美国人的干涉。我们的前提是要考虑到美国人全力干预,甚至不惜对华开战。同时,也要考虑到美国干预的底限,不会登陆占领中国,推翻中国政府,理智的说它没这个实力。更不能引发世界大战 -- 当前无论美国国内形势还是世界形势也引发不起来。实际上军事角度对会有多少盟国追随美国,能起多大作用,非常怀疑。这个,美国世界警察的地位,是它自己这几年弄得动摇了,我不是随便一说,后面我给你细讲,这里面有个道理的。

      因此,军事角度,我设计的战术就是:

      第一, 善攻者攻于九天之上,攻,指的是猛攻台湾。刚才说过,孙子兵法:伤其十指,莫如断其一指。整个作战的攻击围绕痛打台湾为目标,无论它的联盟有多大,从万军中只拉出防御力最弱的台湾来打,只要打垮了台湾,迫使她屈服,整个对方的战略就会崩溃,这就是抓住问题的关键。

      第二, 善守者守于九地之下,对美军,采取守势,也就是说有帐慢慢算,一个时期一个重点,拖你就可以了,但如果美军政治上全面干预,军事上投入力量不足,不怕打死美国人 -- 比如美军登陆台湾协防,大陆是不怕导弹打死美国人的。

      第三,通过前两项实现对敌方的分化瓦解,包括台湾内部的分化瓦解。

      对于攻打台湾有很多方案,我倾向的战术是下面这个打法:

      只打不登

      其实我认为对台湾作战只有两句要诀,第一句就是这个,只打不登,第二句?你等着,后面会告诉你。可能看不到诺曼底了,不过瘾么?登陆作战不是我们的长项阿,这个可是美军的长项,我们的目的在于少流血的情况下让台湾屈服,达到这个目的就是胜利,对不对?我们不登陆,美军的协防就基本失去了作用。你说只靠几百颗导弹能打疼台湾么?不仅是导弹,当然更不仅是这几百颗了,你慢慢看。

      按照我的战术构想大陆对台湾开战,对台湾本岛会只打不登,而依靠远程武器进行攻击,我那个把退役飞机加上自动驾驶仪当导弹用并不是天方夜谭。这个成本不高,而且不需要大规模军事集结,攻击发起点可以遍布福建,浙江,广东,江西,安徽各省,打击烈度可以随时控制。

      S:我插一句,这样的打法对台湾杀伤太大了吧?太不人道了吧?

      R:你应该明白战争的含义吧?

      攻击当然主要对军用目标,但是也要包括一些民用目标,这个民用目标指的不是老百姓,而是民用设施和工业设施。台湾作为一个社会生活所需要的一切基础设施都在打击之列,理由是它都可以被作为军用。美国当初对苏联的粮食出口也谈到过粮食可以作为军事物资的。我只谈我的看法,第一波第二波一打,统派和不那么绿的大概早就跑了,剩下的台独居多。我的目的不是杀伤人命,制造恐怖,是瘫痪台湾。这就是战争,没有太多仁义好讲,台湾同意取消台独,只是一句话么,不喜欢战争,你可以选择。误伤我没有办法,美军也有误伤。你要让我打下台湾,还不要台湾死人,我做不到,谁也作不到。选举台独上台不是大陆逼着台湾人作的,你做的,你要负责到底。再说,我们后面还有其它措施,避免台湾人民的伤亡,同时维护大陆台湾的感情。

      S:但是台湾也可以反击阿!

      R:台湾试射导弹那是玩火,既然你对我们构成了威胁,我们更可以名正言顺的多部署导弹了,是你要军备竞赛的。它的导弹能有几发?打军用目标还是民用?形不成打击力度只会引发大陆更大的报复。台湾地方狭窄,又能有几个发射场呢?空军轰炸过来,能不能回去就难说了,拉过来打是我们的希望。台湾没有这个反击能力。美军有,它可以靠空中力量和巡航导弹。我考虑报复主要考虑美军代替台军出手怎样处理。

      S:台湾现有的武器,为何不能对大陆进行远程打击?美国有无可能将整条中程导弹生产线搬到台湾呢?台湾有无可能通过黑市买到中程导弹呢?

      R:台湾缺乏远距离攻击武器,而且关键是距离问题。无论北京还是上海,对台湾来说攻击难度都被大陆从福建直接攻击台湾各城市大的多,导弹角度,充其量只有一两个导弹打到北京或者三峡,考虑到距离,运载的战斗部不可能大,这样,常规装药很难有什么效果,而遭到报复的烈度将大大高于可以造成的战果,因为大陆这方面的能力和打击难度比台湾强得太多。打击福州或者厦门,则对大陆全局全无用处。台湾需要有比大陆高的多的打击力,才可以和大陆打导弹对攻,这显然是不可能的,连平等都不可能达到;使用轰炸机,则要考虑回程,难度比使用导弹至少增加一倍,而且符合大陆调动台军来大陆决战的构想,所以也不可能。唯一有能力对大陆进行远程打击的只有美军。

      中程导弹问题,前者不大可能,这个不是一个很简单的事情,而且这会形成一个大目标,台湾全境包括发射导弹需要的机动的交通线都在大陆打击之下,如果台湾真的引进,将是大陆首先打击的目标。而大陆的工厂在内陆,台美很难实施打击。后者,买也买不到多少,那样大的玩意儿运输起来不容易,买得多了,会促使大陆迅速开战,而一旦开战,台湾各港口都在大陆火力封锁与水雷封锁范围内,也无法再增加,一边是买的,一边是自己造,台湾这个仗没法打。

      S:好,你接着说协防。

      R:从军事角度,美军协防台湾,意味着从三个角度增加大陆解决台湾问题的难度,第一,增强台湾的地面防御力量,特别是抗登陆能力,可以用陆军力量和台军联手和大陆登陆军队进行地面战争;第二,帮助台湾保持本地的制空权,提供一个防空盾。保持台湾海峡的制海权,提供一条保护走廊,而没有制空权制海权大陆无法登陆;第三,通过美军的进驻,提升台湾民众对于反抗大陆的信心。

      大陆如果采取打而不登,美军的协防就和不协防毫无区别。首先,大陆对台湾的战法是“打而不登”,所谓“打烂台湾”,是不需要登陆的,所以无论美军在台湾与否,因为大陆既不需要登陆,也不需要台湾上空制空权,美军对台湾的前两项帮助就毫无意义。台湾的地形古怪,所有平原都在朝向大陆一面,根本无法防御大陆从纵深,比如安徽,江西发射导弹摧毁其空军基地的打击(中国方面用短程弹道导弹,常规弹头打台湾的飞机跑道,美军一点儿办法都没有,因为那是再入大气层的武器,速度快难以拦截,末端没有制导无法干扰,发射点可以机动,而且分散,距离又太远无法打掉。大陆还可以普遍使用液体燃料常规弹头导弹进行面打击,费用低廉,构造简单,比拦截用的爱国者导弹便宜多了,可以大批打过去。在高速公路上飞机紧急降落可以,要再飞起来可不行,因为现代的飞机需要一系列基地设施和维护设施,不是有一段跑道就能打仗的。因此,美军的空中部队很可能被迫以台湾以西海面的母舰为基地,也就难以前出控制福建上空的制空权,美军可以夺取台湾海峡的制海权,但是美军主力战舰不会冒险进入缺乏回转余地的台湾海峡,那么单靠空中力量争夺福建的控制权未免天方夜谭。

      这样作战的核心就是使用常规武器,包括导弹和远程火箭弹对台湾实施覆盖性打击 -- 以打烂台湾的决心摧毁台湾军民两方面抵抗的意志。

      说起来大陆部署在台湾对面的导弹不过几百枚,但是这只是一个摆样子的做法。巡航导弹等等我们不是没有,不过不会作为主力。这场战争也是一场经济战。大陆大概会使用比较常规的导弹作为首选武器。短程,中程导弹有两类,一种是飞航式的,就像一架小飞机,这个主要是打击军舰等目标用的,精度高但速度比较慢,也可以打击陆上点目标,被拦截的可能性也比较大,不过如果用旧式飞机改装一下打过去,也很便宜,足以让对岸疲于奔命。一种是弹道式的,费用低廉,其实就是一个金属壳子,加上弹头(炸药),一个液氧发动机,一个导航用的惯导陀螺仪,就这样简单,它打出去按照抛物线飞行,没有办法干扰,而且速度快,射程远,很难击落。

      说生产导弹可以象香肠一样,那是夸张,但是短程导弹的生产,大陆即便内陆的各厂都很容易,没有多少技术含量,因为距离的原因美军也无法打掉生产地,即便打掉,随便找一个厂转产也很容易。而大陆公路,铁路混合的交通网,加上可以作为发射点攻击台湾的面积广阔,也根本无法封锁把它运到发射点去。其实运输的时候,只要运送壳体和发动机就好了,弹头和液氧燃料随便找个当地乡镇企业都能够制造的。这种导弹上面装一个简单的气压计,降低到一定高度弹头可以先自行引爆,分出子弹头来,打击面积可以大很多倍。美国人也不是打不掉它,主要用爱国者导弹,但是爱国者导弹的费用远远高过这种弹道导弹,所以,属于用金条打狗,这样玩法美国要破产的。

      在海峡出现危机的情况下,如果美军不协防台湾,大家面子上过得去也就罢了,如果美军协防台湾,那怪不得大陆,大陆会在打台湾的时候连当地美军一起打,估计美军数量不会多,损失也就不会太大,你有高科技,我不和你拼高科技,只要能打到你就好,啤酒瓶子把人打死和隐形轰炸机把人炸死是一样的。问题是美军协防台湾,无助于阻止大陆用这种办法打,也就是说你空有高技术兵器,没有用武之地。如果美军在与不在一个样,美军的第三个作用,提升台湾士气,也就没有了。

      这第二种情况,就是台海最为极端的局面了,我们后面谈。

      除了导弹,我们还有更便宜的武器,就是远程火箭炮,可以部署在福建沿海,这个更简单,一个火箭发动机带一个弹头而已,把弹头撒到台湾西部平原上。用导弹和火箭弹的打击烈度则取决于大陆生产的热情。缺点是命中精度比较低,但是可以大量发射,同时和巡航导弹配合使用,作为打击台湾民心士气的武器非常合适,也就是要台湾民众承担起选择的责任。

      S:我想你讲的是406毫米火箭弹,按照北方公司的外销说明和香港记者的发射现场报道,四连装,可以打到300公里的那种吧。台湾认为大陆不可能有这种武器,属于造谣,因为北方公司的广告上说明是带电视制导的,按照它的落地速度电视无法制导,而且杀伤半径也不可能达到400米,那样弹头会太重,飞行300公里不可能。

      R:我不想证实什么,但是台湾这样分析未免是掩耳盗铃了吧。

      [待续]


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 那个远程火箭炮似乎是吹的吧,没有那么远的射程吧

        我们还有更便宜的武器,就是远程火箭炮,可以部署在福建沿海,这个更简单

        • 家园 对不起鲈鱼朋友

          我也许想的不对,但是感觉您在带着自己的观点来谈这些问题的,我不反对您带着观点来谈,但是射程三百公里的火箭并非复杂的技术,台湾有“军事专家”认为它是吹牛,关键问题是两点,一个是电视制导无法实现,一个是弹头不能有那样大的杀伤面积。实际上那是抓的一个是北方公司广告上的“破绽”,一个是混淆杀伤半径和直径,给台湾百姓的宽心而已,其实对军事熟悉的朋友可能明白广告给出的是可能的选项,当然不是做覆盖打击的时候的选择。

          以鲈鱼兄前面所展示的军事知识,对于三百公里射程火箭弹的关键技术应该不会觉得不可思议,既然如此,有利台湾的说法,您引用即便是存在重大破绽的绝对“看不出来”,对于大陆解决办法的关键,比如台湾怎样防空,美军怎样有把握让国会通过和中国全面开战,怎样征兵等等则轻松视而不见。这样讨论,老萨甘拜下风。

        • 家园 技术储备应当是有的

          实现起来也不难, 比导弹也便宜.

          中国和美国的不同在于, 老美有什么武器使劲吹--用来唬人, 人家有那实力--不信你来试试; 我们呢, 藏着揶着, 希望到时候出其不意--不能大量装备也是一个原因.

      • 家园 新鲜热辣!在敬畏中拜读!
    • 家园 我先顶一下!其实台海一旦开战,美国真的介入的话,对台湾来说是祸而非福!

      此祸乃是大祸临头的祸!

      美国一旦加入,台湾就是前沿,中美两个国家谁都不可能在短期内把对方拿下,那么台湾作为一个军事据点,被攻击的次数和密度要成倍数的提高,到时候可真的就成了宁可台湾不长草了。加在两个大国中间的滋味那么好吗?

      如果中美开战后,中方占优,这对台湾来说未尝不是个好事情,最多就是换批中国人当官就是了。可万一中方战败,面对国内的压力,和亡国的危险,军方孤注一掷动用核武器也不是没有可能,仅仅只对一个台湾来说,军方为什么早早的就放话说那是内战,不首先动用核武器的承诺不适用。

      萨兄辛苦!也很希望你的文章可以真的警醒世人,而不是适得其反!

    • 家园 老萨,好文章,头一个顶
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