主题：【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs
家园 不仅经济政策上搞什么创新口号，最好在科学研究上也别搞了 以后的经济政策可能会逐步务实和低调，不再搞什么创新口号不仅经济政策上搞什么创新口号，最好在科学研究上也别搞什么创新了，官僚机构讲的创新和科学研究里面讲的创新完全不是一回事，拉着创新口号的大旗不知道私下里搞了多少见不得人的事情。家园 当年整治小煤窑的时候就发生过？ 临时的。等到大煤矿产量上来了，这次因为大规模降温造成的电煤供应紧张过去了，小煤窑还会关。
制订执行政策的时候没有考虑到后果造成的。不是第一次也不会是最后一次。
会吸取教训吗？够呛。
家园 虽然看似前度刘郎今又来，其实不然。决策过程不同 在对国情认识上，有很大的争论，现在看来是现实派暂时取胜（当然不排除难关过后理想派反攻倒算）。不过理想派在最近这几年的治理表现，已经让各经济主管部委和许多经济大省怨声载道，董事长心知肚明，说不定就顺水推舟，改弦易辙，以等待其他机会（纯属狂想，不能当真）
家园 仔细想想 也没有什么特别，很正常。所谓物极必反，这种情况不过是各方博弈的一个过程，正是在这种反复的折腾中，大家对这些问题的认识越来越清晰。本来就是“否定之否定”的螺旋上升，历史一直就是在这个反复中不断前进的。
家园 我看到的问题是 无论哪派，做事之前缺乏详细论证，缺乏对未来的合理推测，缺乏足够的预案应付突发情况，完全靠运气，走不通了，另一派上台，走向另一个极端。
反复很多次了。没见到任何改变的苗头。
- 复 我看到的问题是
家园 不同意你的说法 站在这里说话是不腰疼的，看人挑担是不吃力的。
你现在说“缺乏对未来合理的推测...”，潜意识里面就是说预测未来似乎很容易。其实大家也就是从表面粗看，似乎情况一再反复，其实质恐怕正如蒙总说的，每次决策的时候，还是有很大差别的。
我看问题是：每次解决了主要矛盾后，次要矛盾上升为主要矛盾。等全力以赴，解决次要矛盾后，原先的主要矛盾又跳出来了。按下葫芦浮起瓢，这其实就是施政的一个平衡问题，所谓过犹不及。每次总是会有反复，但是每次反复的时候，虽然从外部看起来没有什么区别，但是在内部，他们的出发点是完全不同的。正如陈云在长期的经济工作实践中，提出：要综合平衡和有计划按比例的这种思想。但是能够做到随时随地，100%平衡是很不容易的。
董事会的人又不是傻子！能够爬到董事会里去的，都是从理论到实践长期训练过的人，绝对是人精！
站在海边看着波涛汹涌，说几句风凉话，是很容易的。
- 复 不同意你的说法
家园 提供一个例子 98年，朱棺材拍板电力系统三年不上项目，不知道是依据什么矛盾做的决策。
很多东西，都是屁股决定脑袋，利益决定嘴巴，所谓科学决策，不过如此
- 复 不同意你的说法
家园 很多领域是可以预测可以分析的 却没见到国内有合理的分析和预测。不要过分强调反复，很多事情要看个案分析，胡闹的时候非常多，一时冲动的决策非常多，领导胡乱拍脑门的时候非常多。很多反复是可以通过充分准备避免的，比如现在说的这个小煤矿问题。
经济政策咱没有资格评价。在我接触到的一些领域，比如能源政策方面，比如科技政策方面，没看出决策人有多少聪明来。很多决策，人精作决策也需要充分的分析作为决策基础，相关前期工作不扎实，再精有什么用呢？
家园 预测未来的情况是很难的 预测不是算术，1+1=2。从我做市场和产品开发的经验来看，至少在这个领域，预测非常难，要做出正确的预测很不容易。有的时候虽然做了我们认为应该做的所有工作，还是会不断出错。
所以我不认为董事会是在拍脑袋做决策。重要的是及早发现问题，控制和扭转局面。
我们经常看到某些地方领导，部门领导，在制订政策和操作执行中，有拍脑袋的情况。但不表示中央也是这样。根据这几年的实践经验，我对这届董事会还是很有信心的。决策到底怎么出来的，具体情况你都不清楚，就一味指责什么“前期工作不扎实”，不是实事求是的态度。
