主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap
家园 混乱的逻辑，善变的立场 因为是按方抓药可以说小学生都可以给抓药，大学毕业生都可以说得头头是道，不需要实践，水平很低按你的逻辑，干吗还要法官、检察官、警察，找几个小学生、大学生看看书本就把黑社会打了。干吗还要养一大帮人浪费国家资源？是什么地方有病，到底是什么病，采取哪种方案，才能治好病，而且副作用很小，保证正常机体运转。是手术之后化疗，是一边服药一边化疗，吃多少才正好符合目前的病情，吃多了就会药物中毒，吃少了不起作用。这就是俺说的要严格依照法律法规，按法律程序办，这就是你藐视的“医学原理”，这就是俺要的“法治”，而不是你推崇的"人治“。怎么，立场变了？大跃进和三年自然灾害不是不按方抓药，是没有药方，想治穷病，结果药吃多了，副作用太大非常难受。没有药方？那么你认为建国以后到大跃进之前周恩来他们是在盲目瞎干？那些5年计划都是扯淡？是才毕业的医学院学生大谈国外先进医疗技术，和中国的病没有关系。既然先进，为何不能拿来试试？以你的观点，中国根本就不该有西医，咱们有”中国国情“，为什么一涉及到利益问题，某些人总爱唱：”与国际接轨“？家园 我才是乱吃药，接着给你治病 法官、检察官、警察，相当于初诊，检查科，放射科，药局，会诊。
你有病不是去医院，也不做检查。而是自己翻医书，看看自己是什么病，然后确定吃什么药。
你说的严格依照法律法规，按法律程序办，貌似正确，实际上都是人执行的，就像能背医书，就能治病吗？你作为患者干吗？
当然没有药方了，和现在差不多，经济发展了，问题也出来，究竟该怎么办有把握，谁也不知道。小平不也是摸着石头过河，现在也是不折腾。5年计划不是药方，是按部就班的疗养方案，只能提高抵抗力，不治病的。从这个话来看，你肯定没当过领导，哪怕是小单位，想用规章制度解决问题是解决不了的。
外国的先进医疗制度要检验了，而且要培养出了能操作的医师才行，你这样口头空喊的人，实际上太多了。这样的实习医生进了医院，只能治疗你这样的患者。都是精神疗法。
你说的这些恰恰是不知道实习医生普通医生和名医的区别。3指（指着别人说你们有问题，指着书本说这才是王道，指着结果说和我没关系)，自以为是的结果，患者才是最大的受害者。
家园 混乱，接着混乱。你乱吃药，还敢给别人治病，胆真肥！ 法官、检察官、警察是单位设置，初诊，会诊是程序流程。这你都要混为一谈，你的逻辑水平真叫人叹为观止！
俺什么时候提倡有病自己看，不上医院？而俺恰恰是提倡上医院，做检查，有什么病用什么药，按你看不上的“医学原理”治病。而不是你提倡的什么不看“医书”的不要“医学原理”的“名医”的治疗。
就像能背医书，就能治病吗？你作为患者干吗？不看医书就能成“名医”？看来你是要找胡万林式的“神医”，或者李洪志之类的“佛医”来看看。你需要的就是这类“名医”。轻轻的一句话就把周总理他们的成果否认了，周总理那么一个谨慎细致的人到了你的眼里就成了盲目蛮干的人。还摸着石头过河，小心还没摸着石头就掉河里。邓小平说过：“如果我们的改革造成了贫富两极分化，那么我们的改革就失败了”。恐怕你也不能否认中国已经贫富两极分化了吧？
你肯定没当过领导，哪怕是小单位，想用规章制度解决问题是解决不了的。我是没当过领导（前面你还说很像官僚出身，这会就自打耳光了？）但任何单位都是在胡干？大家都可以自行其是？这样的实习医生进了医院，只能治疗你这样的患者。都是精神疗法。呵！又要搞“精神病院”治国了？这是跟前苏联学的还是跟你“四人帮”祖宗学的？我好怕怕呀！你说的这些恰恰是不知道实习医生普通医生和名医的区别只知道区别，不知道他们同样需要学习"医学原理“，同样要遵照“医学原理”行事。大马是马，小马就不是马？家园 有件事情要澄清一下 你总提，依法治国，依法打黑，在重庆打黑的一开始，重庆方面就说过这句话，而且是反复说，甚至还引申为不枉不纵等，而且行动上也不差，这样的公开打黑公开审判全国到目前是唯一的。这些希望你能睁开眼睛看看，你要是想说明重庆打黑有问题，请也换个角度。不要总吃重庆嚼过的馍，或者是重庆的牙慧。
其他的我也不说了。另外劝你一下，四人帮和邓，李先念，彭真一样也是我国的开国功劳者，老一辈的革命前辈，没有他们也没有你的今天。我觉得即使你觉得他们不对，你也不要口出恶言，他们之间的恩怨我们无法客观评价。
家园 说打黑就一定是真打黑吗。你是要澄清一下还是要把水搅浑 文强还说他打过黑呢，为什么黑社会在他治下越打越多、越打越大？
这样的公开打黑公开审判全国到目前是唯一的可真敢睁着眼睛说瞎话！在你的眼里重庆打黑以前各地的打黑都是偷偷摸摸的打黑，偷偷摸摸的审判。打黑就那么可怕？四人帮和邓，李先念，彭真一样也是我国的开国功劳者什么不懂就是敢说！江青有什么开国功劳？陪主席睡觉？王洪文、姚文元开国的时候在哪？开国功劳也要算他们一份？那么全国人民都有开国功劳了。张春桥开国前还算是在党内干点事，他的功劳能和李先念，彭真一样？看来党和国家把他的功劳吞吃了。没有“四人帮”之类的人物，文革还没有那么大的灾难，难道我们还要感谢他们给我们带来灾难？他们之间的恩怨我们无法客观评价。是不能评价，还是不愿评价，还是不敢评价？家园 你回答我的问题不然你就是瞎说 》文强还说他打过黑呢，为什么黑社会在他治下越打越多、越打越大？
请举例说明文强什么时候说过打黑?什么时候说过打保护伞？
另外重庆自己说是依法打黑就不算，你拾人牙慧说依法打黑就算，你的标准能告诉我一下吗？
》可真敢睁着眼睛说瞎话！在你的眼里重庆打黑以前各地的打黑都是偷偷摸摸的打黑，偷偷摸摸的审判。打黑就那么可怕？
请举例说明那个地方超过重庆
开国不仅仅是打江山，还有初期的建设。
举例说明四人帮也是我国的开国功劳者
》你问问运十是谁主持搞的？
答：王洪文
》是谁丰富了毛主席的继续革命的理论，这个理论被誉为马克思主义的发展
答：姚文元
》中国艺术史上成功范例样板戏是谁搞的？
答：江青
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 不回答你就是瞎说，你也有不回答的，那么你已经瞎说很久了 请举例说明文强什么时候说过打黑?什么时候说过打保护伞？重庆方面都没否定文强打过黑，你到不认了。另外重庆自己说是依法打黑就不算，你拾人牙慧说依法打黑就算，你的标准能告诉我一下吗依法打黑难道要靠说来定吗？重庆方面为什么不公布一下这黑具体是怎么打的？具体过程怎样？连审个李庄还要遮遮掩掩的？没有具体细节怎么判断是不是依法打黑？我的标准早就摆出来了，不知你是装儍还是真儍？请举例说明那个地方超过重庆名声没超过重庆就不算公开打黑公开审判？汪洋在广州打黑就不算？连薄熙来还说过要向广州学习呢。开国不仅仅是打江山，还有初期的建设。看来开国大典办早了，要等个几十年再说。》你问问运十是谁主持搞的？你在哪儿看到的？就算是他主持的，功劳能全算到他头上？答：王洪文
》是谁丰富了毛主席的继续革命的理论，这个理论被誉为马克思主义的发展是丰富了理论，还是歪曲了理论？是谁给他的称誉？没有他这个理论，中国受的害还没那么大！答：姚文元
》中国艺术史上成功范例样板戏是谁搞的？样板戏是繁荣了文艺，还是毁灭了文艺？全国就只剩下这8个样板戏，它不“成功”谁“成功”？答：江青
回答我的问题阿，不然你就是瞎说了！
家园 回答问题说事实，不要顾左右而言他。 我的问题都是让举出你自己说的结论的事实根据，你质疑的我都举事实告诉你了。
比如你说，@文强说过打黑@,那么我问你文强什么时候说过打黑？
你的回答是 重庆方面都没否定文强打过黑。 你没举出实际的例子,说明你的结论不成立。
你问，王洪文做什么贡献了，我说运十是王洪文主持搞的。
如果不能回答我上个帖子的问题，以后我的帖子你还是不要回的，没办法和你讨论，不值得讨论。你这东拉西扯，很不严肃。你不适合严肃的讨论。要么就是你汉语能力有问题。我送你几个字，胡搅蛮缠，不值得反驳。你能用事实证明你的结论之前，我不回你的帖子。
家园 嚯！大帽子一个接着一个，接着就要封杀了！ 和讨论有关的你想让我回答我就回答你，你不说出来，我怎么知道你非让我回答呢？我满篇的问号你都看不到，这也是我的错？你质疑的我都举事实告诉你了，你这东拉西扯，很不严肃。你不适合严肃的讨论。要么就是你汉语能力有问题你举的“事实”证实的了你的观点吗？用文革证开国，这就是你的严肃，都拉郎配了还不是东拉西扯，真有你的，就成了别人的“汉语能力有问题”。是理屈词穷想要封别人的嘴了吧？比如 请举例说明文强什么时候说过打黑?什么时候说过打保护伞？重庆代市长黄奇帆：“历届市政府坚持不懈打黑”。但历届政府的公安局长都是文强！我就不知道历届政府都是怎么打黑的！！！打保护伞是你的提法，不要强加于人！你的回答是 重庆方面都没否定文强打过黑。 说明你没举出实际的例子。
除2000年闻名全国的张君案外，他主办的好几起要案被公安部记一等功，包括1992年震惊全国的重庆警匪枪战、1994年中国第一盗案以及2000年的重庆抢劫运钞车案等。
如果不能回答我上个帖子的问题，以后我的帖子你还是不要回的，没办法和你讨论，不值得讨论。我送你几个字，胡搅蛮缠，不值得反驳除了“以后我的帖子你还是不要回的，没办法和你讨论，不值得讨论”，这也是我的看法。
家园 我说闲话的能力当然不行 我有自知自明。
家园 是啊，说你的闲话当然不行 吃饭的绝不能批评大师傅的饭菜不行。要说饭菜不行就是你能力不行。
- 复 不一定
家园 你不觉得你这个比喻很不恰当吗？ 家园 有什么不恰当？ 光有热情，不靠理智合法的手段，搞运动式的打黑，注定不能长久，最后很容易走向初衷的反面。
- 复 有什么不恰当？
家园 是啊，大家伙就坐着等着理智合法的手段出来呗。 是啊，大家伙就坐着等着理智合法的手段出来呗。
这种东西，你不去做，怎么知道在现实中应该怎么做呢？
以为几个小知识分子在那儿笔杆子一摇，就能憋出一个理智合法的手段？
首先要做起来，然后再去修正。
老以为天下有什么神丹妙药，锦囊妙计，别傻了。
家园 有理智合法的手段在那摆在呢，不合心意就当看不见 法律就是手段。打黑只能用法律的手段合法的打，必须做到违法必究，执法必严。80-90年代的运动式打法，误伤了多少无辜。结果怎么样，到现在黑社会越打越多，越打越大。
首先要做起来，然后再去修正。就是要用法律打黑的手段先做起来，这点重庆方面做到了，是个好的开始。在做的过程中有做到不好的地方就要用法律来约束、修正，这点重庆方面有偏差。