主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap
家园 大连在厚土治下 高房价低工资是出名的，老百姓么，一时有一时的活法，挺过来了，看着都不错。像wanghai老兄那么哈勃的，实在是过于肉麻了，所以胡说两句，啊。
- 复 大连在厚土治下
家园 人云亦云害了你，你不了解情况 人云亦云害了你，你不了解情况，我给你纠正一下。
大连高房价是薄走了之后才涨起来的。
薄在那几年，有的是办法发展经济，不需要房地产唱主角。薄走的时候号称是50万大连人自己没花一分钱而改善了住房。那个时候涨，主要是商业地产涨，商业中心的天津街5，6万一平方米，但是和老百姓的住宅没有关系，市中心的18层大楼3，4千块一平方，根本没人买。那个时候万达的王健林都被银行控制起来，到哪里要报告，防止王健林扔下贷款出逃。
薄走后，来了新的市委书记，上台之后提了口号叫大大连，没有其他办法发展经济搞钱，就打起了房地产的坏主意。首先把薄留下来的星海广场给卖了，盖高档住宅得了好几十个亿，然后搞动迁，方法是不给安置房，动迁房，也不让回迁（这个和薄熙来在的时候是正好相反），按照旧房子的价格给你钱，因为把你房子拆了，你就要买房子，这叫钢需，马上2手房涨了，新房能卖出去了。本来大家的房子就小，给钱3000，4000一平方也是10万左右，就得把自己一生的积蓄拿出来买房子，大家去只能去郊区了，买2000一平的，就是去大大连。原地则卖给不动产盖高层卖1万一平，卖给东北下来的有钱人，这叫外地人住大连，大连人住大大连。
政府尝到了甜头，大力推广光中山区天津街附近拆迁就有10万人给拆了，中山区一下子减少人口20万（当时大连市内一共才100万人，现在200万人)，老百姓怨声载道，当钉子户的，上访的层出不穷，政府默许房地产商雇用黑社会恐吓和祸害老百姓，老百姓上告当作没看见。
这就是大连高房价的真相之一。
我的结论是，没有比较不知道，和薄熙来相比，后来几届的大连市委书记对大连人民是没有感情的，是冷酷的，甚至是鱼肉和冷血的。
家园 龚刚模四个死刑判处无期，两个手下却判死刑。公平何在。 家园 呵呵！公不公平倒无所谓呀！ 关键是最大的黑老大没有死，居然被这些能代表人民的人称之为实现了实体正义！
简直晕了！
看来以后黑老大们都要免死这才叫实现了实体正义呀！
家园 对cheer 从龙华网的结果，你居然能得出这样的结论，真是佩服的你想象能力。
看来你真的适合在中国经济学的圈子里面混。
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首先你把华龙网打成了“龙华网”
其次，我评论的不是华龙网，而是西西河的投票结果！
下次看仔细点看清楚别人说的是什么再来发言吧！
- 复 对cheer
家园 嗯 怎么不到我的回复里回答，差点漏了。
第一，华龙网，龙华网我是弄错了，我也说过啊，对这个网确实不熟，重庆本地人不知道的大有人在，这也是我感觉其没有什么代表的原因？
第二，再仔细一看，确实是我看错了，道歉。不过建议你行文多点规范，开篇就指明对象，不是可以免除误解？
回到你说的西西河的投票结果：
估计你所依据的是3条，
重庆打黑必须依法办案 (175/119
重庆打黑可以不依法办案 (18/8
重庆打黑存在违法办案 (66/87
薄熙来是在作秀搏上位 (84/99
前两条实际上是一条，你觉得这个选项合理吗？
第二条，存在违法办案。我也是投的展成票。但我的理解有两点。首先主体是依法办案的，大方向没有错，只是在某些细小的方面有点问题。其次，现在的法律真的是有漏洞，真的是有许多让我们普通p民不理解的地方，由此产生了许多让p民极其郁闷的现象。这也是许多人（包括我）认为虽有一定违法（不是专业人士，真的不知道警方玩的那些小动作是不是可以成为违法）但还是赞成薄的打黑行动的原因。
第三条，薄熙来是在作秀搏上位。嗯，非常有可能，同样，我好像也是赞成票，但这又能说明什么？有河友习惯“不惮以最大恶意揣度”，也有河友习惯从积极面看人，认为其有志向。以自认为的动机做评判标准，有意思吗？经济学不就是重结果不重动机的吗？结合“赞成薄提拔为政治局常委”的投票结果，正是说明大家认可重结果不重动机。嗯，非常欣慰，多数河友还是懂经济学常识的。
- 复 嗯
家园 是么！ 怎么不到我的回复里回答，差点漏了。
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因为我被”善居下“这位仁兄搞怕了，辛辛苦苦码了半天字，结果这位仁兄把我的回复拒绝了，导致发不出来，更绝的是，这位仁兄，把拒绝的回复中，某一句断章取义的取出来，然后来批驳！我很无语呀！我很怕你的人品和这位仁兄一样呀！
第一，华龙网，龙华网我是弄错了，我也说过啊，对这个网确实不熟，重庆本地人不知道的大有人在，这也是我感觉其没有什么代表的原因？
第二，再仔细一看，确实是我看错了，道歉。不过建议你行文多点规范，开篇就指明对象，不是可以免除误解
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一个人在评论别人观点的时候，居然连别人说的是什么都不看，就开始评论了，这说明了什么呢！不是你的屁股早就做好了么，连看帖都懒得费下神了，最后还怪别人不规范！呵呵，我还能说什么呢？
第三条，薄熙来是在作秀搏上位。嗯，非常有可能，同样，我好像也是赞成票，但这又能说明什么？有河友习惯“不惮以最大恶意揣度”，也有河友习惯从积极面看人，认为其有志向。以自认为的动机做评判标准，有意思吗？经济学不就是重结果不重动机的吗？结合“赞成薄提拔为政治局常委”的投票结果，正是说明大家认可重结果不重动机。嗯，非常欣慰，多数河友还是懂经济学常识的。
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呵呵！很有意思呀！
当初日俄在为争夺东北在东北大战，导致东北没有被任何一方吞并这个结果！
按你的逻辑的话，”认可重结果不重动机“，既然有了东北没有被吞并这个结果，那日俄争夺东北的动机也不需要追究和谴责了！
最后引用下本贴发言的河友布平的发言：
”我支持薄熙来
虽然我认为他这么做不是真为了老百姓而是为了搏上位而和上位者相互出招而已，因此是一场狗咬狗。但这样至少让老百姓暂时和部分得了点好处。总比沆瀣一气，两只老虎一起吃人要好。“
- 复 是么！
家园 第二点漏了。 争论了几个来回，你我的屁股位置大家心知肚明，没什么好说的。但这与理解错了你的意思没有关系，难不成我自己漏个破绽引你上钩？或自己竖个靶子，打自己的脸？如果不是你的理解逻辑有问题，就是你自己有这个习惯，推而广之到别人的身上。
另外，看错了你的意思，我已经道歉过。你不满意，我再次向你道歉，没有认真理会你的意思，是我的错。
至于，你行文的规范，有没有问题，你自己看。是不是和我屁股有关，我可以肯定告诉你，没关系。
- 复 是么！
家园 继续 因为我被”善居下“这位仁兄搞怕了，辛辛苦苦码了半天字，结果这位仁兄把我的回复拒绝了，导致发不出来，更绝的是，这位仁兄，把拒绝的回复中，某一句断章取义的取出来，然后来批驳！我很无语呀！我很怕你的人品和这位仁兄一样呀！
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善居下 的事情好像是他有言在先，已经对你屏蔽了。所以说，责任在你，没有看清楚别人的话，自讨苦吃。
至于对我的人品，我想问问你，是不是跟你有争论的，你都到别的地方去回复？自己小人之心，就非议别人的人品。记得东坡和佛印的段子吗？小妹是怎么说的？照照自己吧。
按你的逻辑的话，”认可重结果不重动机“，既然有了东北没有被吞并这个结果，那日俄争夺东北的动机也不需要追究和谴责了！
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真服了你，感觉你不但适合在中国经济学圈子里混，更有向文科生jy进发的素质。比喻是谁便能用的吗？前因、后果，条件、对象等等都要有相似性才能有一定的说服力的。自己看看，你的两个例子有何共同之处？中国的某些文科生普遍有满嘴跑火车，典故随便用、比喻随便引的毛病，看起来文笔华丽、行文流畅，实质基本的逻辑都不通。记住了，说理、辩论少用比喻之类，重数据、逻辑。要普及你的看法，让别人理解你的意思，比喻可以用，但要有共同性。
最后引用下本贴发言的河友布平的发言：
”我支持薄熙来
虽然我认为他这么做不是真为了老百姓而是为了搏上位而和上位者相互出招而已，因此是一场狗咬狗。但这样至少让老百姓暂时和部分得了点好处。总比沆瀣一气，两只老虎一起吃人要好。“
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就你我争论的逻辑上，这段说明了什么？很明确，布平 支持薄熙来，因为现在的结果是好的，即使薄熙来的“人品”不怎么样。这正是我的逻辑，重结果不重动机。请问，你引用这段想说明什么？跟你的论点有什么逻辑上的相关性？
家园 薄熙来很像纽约市的两个黑面市长，Giuliani 和 LaGuardia. 不过这两位都是本职工作干得干净利落， 得罪的人也多，既得罪左派人权人士，又得罪右派华尔街大佬， 坏了政治前途。 Giuliani 911的时候很出了一把风头， 全美国人民都看到了他指挥有方， 知道了他手下的警察除了会”侵犯人权“之外还训练有素，为了救人奋不顾身。 很多人对他改观。 他的政治前途才不算全完蛋。 但后来还是没争上共和党总统候选。 无它， 得罪人太多， 触犯的利益太多。 不只中国的薄会走多远。