主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap
家园 帕累托最优这个最优就跟程序正义里面的正义一样都是忽悠人的 也算是学习过经济学的，所谓的帕累托最优本身就是最忽悠人的概念之一了。一个简单的例子，如果你把1万块分给100个人，那什么方案是所谓的帕累托最优呢？答案是任何方案都是，因为按照定义，你不可能找到任何不损害其他人利益的方式来提高某一个人的利益。这个所谓的最优尤其是在分配机制上更是最迷惑人的手段。那么这个方案是最优吗？不知道，因为评价最优的标准并不是单纯的钱，如果引入其他的标准，自然不好说。当然某些经济学家就会引入其他的标准作为衡量手段等等等等。但很多时候，他们只会选择对自己最有利的一个方面。其实从这个所谓的最优和经济学的自私前提，正好能推出一些自然的结论：
如果一个律师发现了一些法律的漏洞，使得他能够更有利的减少其当事人的判罚，他的选择会是什么？
如果一个律师参与法律的制定，他有可能设计一个漏洞，使得未来有利于他从中获益，他会选择什么？
如果一个律师选择说谎可以产生有利的判决，他会选择什么？
不要跟所谓的专业人士探讨，因为他们就是利益相关人士，他们自然会从最有利于自身的角度去阐述。如果不追求程序正义，还要律师作什么...........
家园 老兄 你究竟知道什么是帕累托最优么！
麻烦你搞清楚概念再发言好不好！
难道就因为张维迎说了，我们就不用了么，那不等于因为美国说原子弹是个好东西，一定要有，我们就要专唱对台戏，说我们不要么！
何况帕累托最优还不是张维迎提出的，而是经济学中的一个基本概念而已！
- 复 老兄
家园 经济学更是一门艺术，不是科学。 看一看这些年按照经济学诺贝尔奖们的公式推出的结论就知道了。
“帕累托”也罢，“经济学中的一个基本概念”也罢，不是虎皮，也作不得大旗。
至于什么是艺术，什么是科学，老兄您是一定明了的罢。
家园 最好先好好学习一下基本概念再来说 看不下去了， Pareto front是优化理论里面关于多目标优化最基本的概念之一。优化理论是数学。经济学是数学的大用户。关系就是这样，别科学艺术啥的了
家园 呵呵！很好奇老兄你是学什么的！ 如果经济学一无是用的话！
怎么在国际市场上被宰的老是我们呢！
如果我们有众多的经济，金融学人才，高盛这些人还能忽悠得了我们么！
落后并不可耻，但连人家先进的地方都不学习，那只有永远落后下去的！
家园 正是因为社会“科学”不象科学那样严密 正是因为社会“科学”不象科学那样严密，才容易忽悠。你见过有人在几何定理上忽悠人成功的例子么？
家园 可为什么老是我们被忽悠呢！ 为什么别人可以在期货市场上随便宰我们，为什么高盛这些可以给我们推销这些东西让我们损失惨重！为什么我们忽悠不了他们呢！
一句话，我们的经济，金融人才太少了，不重视这方面的理论学习和研究，那当然只有被别人忽悠的份了！
家园 to善居下 还不只如此，连不是法律专业人士的人，承认自己都没有什么这方面的知识的人，都可以开始鄙视我们这些老百姓的理解啦。学经济的和学法律的都差不多，属于和利益阶层纠结很深的。生活中看到的反政府的，认为政府应该将权利下放到他们这些专家手里的基本上都是这两个领域里的人。
====================================================
你这位老兄也太会胡搅蛮缠了吧！
我学经济的也不是学法律的，但我的态度是：在对我不懂的东西在讨论之前我会去查资料了解清楚这到底是什么东西！
你呢，你难道天生的比我蠢么，我看不是吧，这些东西你也应该看得懂吧！只不过你不愿意动手去查去看而已！
而你对一个你根本不了解，连资料都不愿意查的东西，就能信口确凿的指出其中的问题，你不是开黄腔是什么！
学经济的和学法律的都差不多，属于和利益阶层纠结很深的。-----又在扣帽子了吧，学经济和法律居然也成了原罪，我看你干脆说知识越多越反动算了！
家园 花 最烦这样的
你跟他讲道理他跟你耍流氓，你跟他耍流氓他跟你讲道理。看见李庄就叫唤要程序正义，看见重庆法院就叫唤要光明正大，有这么不要脸的吗？
家园 呵呵，您把希望寄托在青天大老爷身上我也就不多说了 对了，陪审团请的不仅应该是法盲，还必须没有先入之见。
我也是一介老百姓，我这个老百姓和自己的想法是一样的。
家园 喜看某法盲如发情的雄孔雀般谈依法治国 你当粉丝也就罢了，但拜托不要在这里卖弄你的无知。
例如你下面这段话
重庆打黑根据打黑斗争的难度和复杂性推出了针对性的法令和政策。按照依法治国的理念，这些都被模范的执行，但是某些人总是以法律的代言人出现，指手画脚，这里我要强调的是释法的权利不在律师，不在教授，包括赵长青李庄等人多次在法庭上大发厥词，对法律条文进行解释，指责，他们是越权。我国的政法机关才有这样的权利，重庆司法局的通知中对律师的要求，重庆法院的判决结果，重庆政法机关发布的各项规章制度，侦查黑恶犯罪分子中的种种保密规章制度，是这种权利的体现，法随口出，这就是法律规定的法律程序，律师，教授是没有这个权力，律师必须遵守政法机关对法律的解释。要找对真是太难了。我国法律正式解释有三种，立法，行政，司法解释。你去看看这些解释的定义到底是什么，那些机构有权对哪些法律做出解释。
可以明确的告诉你一点，对于刑法，刑事诉讼法，不仅律师不能做出正式解释，重庆市的公检法或者政法委，都没有任何权力做出正式解释。
在这里说别人没有法律常识的人，暴露出自己不择不扣的法盲本色。
你在这里堆砌词藻，企图占领依法治国这个道德高地，正如你自己所说的一样
如发情的雄孔雀一样，张开了华丽的尾羽，却露出了自己黑乎乎的x眼。