主题：【原创】非料敌太严，实料敌太轻! －－略评《大国之怒》 -- 苍野
家园 看来有必要多修些专用运输潜艇 二战德国好像有过(绰号奶牛?)--直接从福建广东浙江夜晚水下往台湾运送补给...
家园 赞同萨苏美国有可能在解放军占领了台湾之后再打的观点 赞同萨苏美国有可能在解放军占领了台湾之后再打的观点。
其理由是：我们总是以我们中国人的思维模式去替美国人考虑，以为“半渡而击”是我们最危险的时刻，也是美军最容易介入的时刻，只要坚持过这个时刻，待到解放军大部登陆后，又有“解放军陆军天下无敌”的想法，很容易就觉得大局已定，最危急的时刻已经过去，剩下的是如“秋风扫落叶”般的风卷残敌了，而在这时美国也不敢或不愿出兵了。
那么，我们可以想一想抗美援朝时，美军对我国出兵朝鲜的判断思路，也是同样的以美国的思维方式来替中国考虑：认为在美军仁川登陆占领整个三八线以南后，中国军队介入的最佳时机已经过去，且中国当时国力疲敝，不可能出兵朝鲜，于是乎，对中国发出的警告示而不见，最后得了一个麦克阿瑟落荒而逃的结果。
美国在我们攻打台湾时，是一定要支持台湾的，这一点我想大家都没有什么疑问，所不同的只是支持到什么程度的问题。我的看法是料敌从严，要有解放军大部登陆台湾，甚至完全占领台湾后，美军这时依然纠集重兵，采用一切可以采用的手段，先用优势海空力量封锁台湾海峡，然后对我登岛部队进行战略轰炸，直至最后来一场“诺曼底”式登陆的可能！
但是原因可能不一定是萨大所说故意想给解放军下个圈套，而是由于：美国要进入战备状态，必须有一段时间的准备过程，台湾也不是一直在说：“要坚持两周时间，等待美国援兵”吗，所以美国要准备打的话，特别是与中国较量，那么无论从军事上，政治上，舆论上做准备，一定会有稍长的准备时间，而一旦准备就绪，则不论在这段时间内解放军是否登陆成功，占领全岛，美军这时已经箭在弦上，必须要打了。其核心问题就是，在打的过程中，美军能否保持在台湾海峡的海空优势？如能，则战略轰炸、“诺曼底”式登陆接连而来，如不能，美军才会不得不放弃反攻台湾的打算。
家园 狮子可以犯狐狸的错误,但是狐狸绝对不能犯狮子的错误 家园 台独必打，这句话让人放心
家园 中国准备好和美国争霸了吗？很遗憾，还没有。 《大国之怒》的论调是不过分触怒美国，忍受美国的打击，折磨台湾的神经。可这正是美国想要的情况：迟滞中国的崛起，如果不能阻止的话。我们扔在台湾的弹弹老美都会加倍扔回来。即使台湾崩溃了，美国还会想把这个游戏继续玩下去。到那时我们会处在一个很尴尬的境地：和美国决战，力量已经被大大的消耗了，日本也已经武装好了；就此罢手，就必须放弃到手的一切，情况还不如战前。台海战争是中美之间的战争而不是大陆和台湾之间的，台湾的崩溃只是序曲而不是终章。战争的结束一定是中美有一方挺不下去了，而不是台湾挺不下去了。按照《大国之怒》的打法挺不下去的一定是中国，因为美国几乎没有受伤。所以台海不战则以，战一定是要战胜美国，至少是不输给他。要达到这个目标，我们还有很长的路要走。
家园 大家太过注重一城一地的得失，忽略了力量的消长 Q兄说“美国人的战术目标只要能使得我们无法收复台湾就行了",对此我无法认同。我认为美国人想要把台湾变成第二个凡尔登，让中国在争夺台湾的过程中把血流干。到那时我们要担心的已经不是台湾独立，而是中国七块论了。夺取台湾是为了壮大自己而不是像《大国之怒》里说的那样把几十年攒的家底统统消耗在这里。台海一旦开战，我们必须以雷霆万钧的气势迅速压垮对手而不是跟他慢慢耗。同时威慑美日，一旦介入即为决战，因为我们没有第二次机会.
家园 美国人没必要冒那么大的风险 费那么大的力气 完全可以咬一口 看看动静 然后慢慢继续
家园 同意这个 台海一旦开战，我们必须以雷霆万钧的气势迅速压垮对手而不是跟他慢慢耗。如果打经济战
那显然应该打成消耗战
因为我们是拖得起的
但是如果是真正意义上的战争
还真就该这么搞
家园 为什么美国人不会想把台湾变成凡尔登呢 因为这么做意味着巨大的风险 巨大的损失 美国人很难有意识 有预谋的作出这种决策
但是 要使中国无法登陆收复台湾
这个活就容易得多了
消灭掉海军可以达到 消灭掉空军可以达到
消灭掉运输船只可以达到
只要使得中国无法在台湾登陆
那怕是我们把台湾打的再烂
台湾也有支撑下去的希望
即使我们不顾国际舆论的压力 把台湾的民生设施打烂 美国人也可以打着替天行道的旗号 堂而皇之的予以支援（毫无疑问这是人道主义灾难）
假如我们对它们的船队予以打击 他就有了充足的理由予以反击
假如我们对它们的船队不予以打击
那就显得我们不但无理 而且无耻无能了（因为不敢打美国 却只敢打自己的同胞）
这样的政府 能得到台湾人的拥护吗
甚至 能得到大陆人民的拥护吗
换而言之
只要我们不能登陆予以彻底解决
长期的拖延只会对中国人（无论是大陆的还是台湾的）造成危害
既然如此 美国人何乐而不为 不让这个状况持续下去呢
家园 q兄只怕因果倒置了。 美国出兵台海，是想要遏制中国而不是保卫台湾。且不论美国能否做到，消灭掉中国的海军，空军客观上保卫了台湾，但却没有触及中国的战略根本。中国依旧是一个强大的陆权国家，并且随时准备向海洋冲击。美国必须把很大的精力放在东亚防备中国，不得不坐视欧洲，日本，俄罗斯一天天的强大，这对美国来说绝对是不可以接受的。
拉姆斯菲尔德的整军方案，与其说是进步不如说是无奈。几场高科技战争打下来美国已经被惯坏了，习惯于摧枯拉朽式的零伤亡战争的舆论和民众很难再接受战争的残酷和无休止的消耗。而想要仅仅靠空军海军战胜中国这样的国家几乎是不可能的。而台海恰恰给美国人提供了这样一个环境，在大陆军队大规模跨海作战的情况下极易被海空军大量杀伤。美国物资要来得快，鼓舞台军士气，坚定台军拼死顽抗的决心，人员要来得慢，让共军不断取得战果，却又无法彻底击败台军。美军部分消灭大陆的船只，控制输送能力，同时集中攻击大陆工业基地，物资和人员的集结地，造成生产能力的大幅度下降，人员的重大伤亡和物资的大量损失。中间再演几出航空母舰被潜艇逼退若干海里的戏，让大陆认为再加把劲就胜利可期了，从而不断地加劲，被消耗，再加劲，再被消耗。对美国来说这是投入最小，成果最大的打法。当大陆的实力被大量消耗掉以后，再在中亚放出胜负手，逼中国决战。同时以中国领土为饵，召集帮凶。印度觊觎西藏，越南要木棉花开的地方，土耳其要新疆，还有内蒙，东北，华北，分给俄罗斯，蒙古，韩国，日本，于是上演一场狮子率领一群走狗恶狼分食病象的盛宴，21世纪版的八国联军侵华。只是这一次我们生存下来的可能性有多大？Q兄对美国的估计太保守，我认为美国的军事外交政策要积极的多。他会抓住一切机会消灭他的对手，而台海是他不多的几个机会之一。美国决不仅仅想作一个台湾的保护者，他更想作一个中国的终结者。中国强大的陆军是维护国家统一和领土完整的关键，绝对不应该被大量消耗在台湾海峡。一旦决定武力收回台湾，就应该用最强硬的手段，在最短的时间内消灭台军，巩固胜利果实，然后静待美日的到来。
家园 呵呵 在美国眼里面中国是个什么样的地位呢 1.中国是个潜在的敌人 必须要遏制 而且是在必要的时候准备付出一定代价的遏制
2.中国是一个有一定实力的国家 美国在采取某些行动的时候 不得不仔细的掂量投入与产出 风险与收益的对比关系
这两点就决定了
1.美国必定会尽量阻止我们收复台湾
因为这是一个 最恰当的时机 最有利的战场
甚至可以说 这是一个最有利 最有可能摧毁中国的历史窗口（就象几十年前的抗日战争时代）
2.由于历史教训与现实的实力考虑
美国人的行动 会尽量的控制他的风险性
以免在毁灭中国的时候 使自己付出无法承受的代价
至于说到 中国的海空军被消灭以后 还是一个陆上强国等等 实际上 朝鲜战争已经给了各国一个印象深刻的教训
再也不会有那个国家认认真真的考虑以后认为能够把征服中国作为一个可行的目标了
这就使我们基本上摆脱了大规模陆上入侵的威胁（这是共产党 毛泽东 志愿军为我们留下的最宝贵的一笔遗产）
再加上核武器的出现 我们遭到大规模入侵 新一代的八国联军的可能性几乎是不存在的
但是我们的陆军自保或许可以 要想对美国构成威胁 也不太现实
拉姆斯菲尔德的整军方案，与其说是进步不如说是无奈。几场高科技战争打下来美国已经被惯坏了，习惯于摧枯拉朽式的零伤亡战争的舆论和民众很难再接受战争的残酷和无休止的消耗。而想要仅仅靠空军海军战胜中国这样的国家几乎是不可能的
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不知道“战胜中国”的定义是什么
消灭了我们的登陆船队 使我们无法完成登陆任务
不知道算不算战胜中国
或者说 要把中国打的像当年的八国联军时代一样才算 我已经说过了 这是不可能的
家园 核武器可不是真的就只有威慑的作用的 核武器是保证核大国之间不直接武力对抗的最终手段,也是最直接的原因.美国在单方面谋求反弹道导弹的优势,就是试图改变这个困境.
家园 关键是现在中国的核武器不足以威慑美国。 高性能的长程潜射弹道导弹太少，这一点就足以激起美国毁灭的欲望。“把魔鬼扼杀在摇篮里”