主题：【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿(105) -- 江南水
家园 补：考虑了兵器和地形因素之后，就可以理解打成了消耗战 在战线宽度给定，冷兵器时代直接杀伤不大的条件下，士气的崩溃才是战役失败的根本原因。
在赵军士气没有动摇的阶段，无论秦军再如何强悍，也必须面对赵军硬碰硬，即使秦军不出击，赵军也会出击——否则就要饿死了
赵军虽然出现败象，但真正的士气彻底瓦解则是在赵括死后。所以可以肯定，假如赵括不死，秦军还得再打一段时间的消耗战，哪怕已经是胜券在握
- 复 应该不是特例
家园 不是这么死板的，你可以集中，但是也要留分散的空间啊 不然十万大军占十万平米？
有点什么风吹草动前排崩溃了，后排的人都是被踩死的不是打死的。
或者需要后面的部队替换前排队伍，被挡住了过不去...
老杜这种真正的战史专家，研究出这个10平米来，自然是经过多番考证的，就不要用现代人的想当然来试图推翻了吧。
家园 看看老杜的说法 如果说古代战斗序列中每10平方米内有1名士兵(系根据我们所知的古代军事编队作出的合理估算)，那末到十月战争时就是每4万平方米内有1名士兵，也就是说士兵分散率提高到原来的4千倍。老杜说的是分散率
要是按您说的
1.8米高的汉子，拿着2.2米长的长矛（向上伸直手臂的高度），左边一米五，右边一米五，前后一米五，这就差不多10平米了。到了十月战争时，每4万平方米内有1名士兵，这仗咋打呀？人家一溜纵队平趟着就过去了，说不定您还没发现。1平米一个人不是打仗的密度，是早8点北京地铁站的密度。如果按这个密度排列士兵，踩踏事故和战友兵器误伤死的人会比敌人杀死的要多许多倍。。
家园 俺也来掉书袋 对罗马人战术系统主宰地位的明显挑战并非来自于对手或许会拥有优势骑兵的可能性，而是来自于马其顿方阵的进一步发展。当公元前197年罗马人面对一支马其顿王国的军队时，他们发现方阵所使用的是长度至少为21英尺的长矛。很显然，前几排所使用的是较短的矛，大约有9英尺，士兵用一只手拿着；第五排的人所使用的则是需两只手持的长21英尺、能够伸过前几排刺击的矛。前几排的士兵持盾；而后排的士兵则用双手持长矛，没有盾，而是将一些非常小的盾片吊在横过胸前的一条皮带上。在方阵前5排的后面，还有另外的11排，这些人始终举着长矛，直至需要使用的时候。
这种队形肩并肩地前进，其作战效能依靠各种长矛的综合作用；个人在队形中除了持矛和保持队形之外，毫无作用。由于罗马人以短剑战斗，兵与兵之间所需要的空间要比位于方阵之中的士兵大，因此，每个罗马人要面对方阵中的两个士兵、10支长矛。据历史学家波利比奥斯(PolyLius)描述：“单个人员接近方阵根本无法杀入敌阵，也毫无办法拨开对方的长矛”，因此，这种新的方阵好像能够击败所有对手，因其强大的步兵而给予马其顿人以胜利。 [ 注：泼利比乌斯，《历史》，第18卷，第30页第9-10行，转引自巴顿译
http://warstudy.com/theory/modern/art_war_western/001.xml
- 复 俺也来掉书袋
家园 你这还是读书没认真 马其顿方阵这种，是极端中的极端。我们就拿这种极端的阵型来说好了。
在这种阵型中，通常64名甲兵组成一个排，128人组成一个连，256人组成一个营，1024人组成一个团，4096人组成一个师(即初级方阵)。
每个甲兵占1平米,那么请问一个方阵的面积是多少？4096平方米？
错。如果是这样一个密集方阵，你是没法行动的。在那个时代，没有人能让4096人统一步伐行动。只能以排为基本单位行动，排与排之间要存在能容纳一个排行动的间隙。营与营之间要有容纳一个营行动的间隙。
你可以想象一个国际象棋一样的棋盘，每个排占据棋盘中的黑色方格。白色方格的空白就是一定的活动间隙。便于后面的排前进，或者前面的排后撤。
这是最变态的马其顿方阵，而罗马军团的横队列阵，士兵时间的空隙更大，横队之间的空隙也更大。
这都是密度最大的重步兵，不要说军队内还存在较自由活动的轻步兵，还有需要更大空间的骑兵。
综合来说，大型战场上，10万人占一平方公里的面积，完全合理而且必要。
- 复 亡一都尉
家园 作为在史记中留下名字的人 有理由相信这个"茄"是个重要人物。
我理解都尉应该是一个正式的军阶，而裨将这种叫法侧重于在军团中的地位。这个"茄"很可能正式职务是都尉，在早期的长平战线上又是担任主将的副手——裨将。
家园 古人说的数，虚数居多，不可作为确实依据
家园 白起也不是神 好像白起也不是很愿意出战的，和秦王讨价还价，据说有约法三章。
白起这种将领领兵出战是要“伏尸百万，流血千里”。只不过不只是伏别人的尸，流别人的血.......
家园 光狼城和石城 昭王二十七年，大良造白起攻打赵国，夺取光狼城，斩首三万请问这个光狼城在哪里？是长平西南边那个光狼城（今山西高平西）吗？
这个光狼城明显是上党地区的，在秦昭王二十七年（前280年）时，应该属于韩国而不是赵国。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如果不是这个光狼城，像有些书上讲的是代郡的光狼城，那就更令人疑惑了。秦国和代地中间还隔着太原郡和雁门郡呢。白起如何能深入赵国这么深？
在江南水:【原创】历史色盲讲故事——故事，过去的事儿(87)中，江兄提到是因为：
公元前281年，秦国把矛头指向赵国，拿下了赵国的石城（今河南林州市），直接威胁赵国的都城邯郸，把赵军的主力牵制在正面。石城是否是今河南林州市？那时候没有空降兵，秦军要想拿下石城，又需要过韩魏的国土。怎么觉得秦国在昭王二十六年（前281年）和二十七年（前280年）这两次攻赵都那么诡异呢？