主题：从魏晋时期说起 -- wolfgan
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家园 你说的没错 这个世界上有自己的核心利益群体的国家没有几个。中国历史上能够维持时间比较长的朝代，都有成熟的核心利益群体作为中坚。
- 复 你说的没错
家园 能展开说说不？ 如果说从宋开始，可以认为是科举上来的文官集团是这个群体的话，
汉唐又是哪个群体呢？
宋及之后的，本来就靠科举保持了相当的流动性，
你俩的观点并无直接的矛盾
汉唐你要能说明白，而且没有相当的流动性，就会很有说服力
不过汉唐本身还是有一定的阶层流动性，那个群体又不明显，我觉得证明你的观点挺难
- 复 你说的没错
家园 你的核心利益群体和公认的说法不太一样。 你最好重新定义一下。
家园 我说的是“核心利益群体”，不是一般意义上的“利益集团” 一个国家里可能有很多利益集团，但“核心利益群体”最多只可能有一个，有很多国家，比如海地，甚至根本就没有。判断“核心利益群体”的标准可以有如下几条：
1、这个利益群体的利益指向与国家利益的指向基本相同；
2、只有在国家利益最大化的情况下，这个群体的利益才能最大化；
3、任何形式的对国家根本利益的损害，都会造成对这个群体的利益的损害。
家园 我想我已经说的很清楚了 就是一个成员相对固定的利益共同体。这个利益共同体依托于国家而存在，任何对这个国家的利益的侵犯都会导致对这个共同体的利益的侵犯，也就是井底望天所谓“兄弟连”。
家园 西晋的世家大族也符合你的这些概念。 这个利益共同体依托于国家而存在，任何对这个国家的利益的侵犯都会导致对这个共同体的利益的侵犯，也就是井底望天所谓“兄弟连”。但是他们依旧把自己个人和家族的利益置于国家利益之上。
家园 我的看法是 成员相对稳定的核心群体并不能确保对社会有利，但没有这样一个核心群体的社会，绝对是一盘散沙的社会。这样的社会，只能是冒险家的乐园，和外部势力鱼肉的对象。