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主题:【原创】萨评封建时期促进中国文明发展的七大历史事件 -- 萨苏

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      • 家园 有了这种思潮不一定说明会有这样的变革

        先秦时代就有孟子提出“民为贵,社稷次之,君为轻”,也算是“民本位”、“君主立宪”的思想雏形,可中国随后的发展却并非如此。大一统中央集权的君主观历经千年,根深蒂固,不是那么容易就被撼动的。

        • 家园 此话不假但需思量

          民为贵,社稷次之,君为轻,听起来冠冕堂皇。

          民又分为士农工商,士为四民之首。这样理解就是

          所谓中产阶级很重要。

        • 家园 觉得和北边的一直存在的压力有关。那样的体制,更容易生存

          也许是因为北方的压力一直不断,而要应付这种压力,必须得有一个强有力的中央集权的政府才可以组织足够的人力物力,所以才会有中央集权的君主观事实上存在。

        • 家园 但是明朝皇帝是历朝之最,另外东厂锦衣卫的盛行也说明君权不振

          不知道明朝自然发展会不会成为君主立宪,但的确是最有条件、最有可能实现君主立宪的。

          • 家园 东厂也罢、宦官也罢、清流也罢

            东厂也罢、宦官也罢、清流也罢,都是依附与君权下的一股政治势力,随皇帝而各有增减,但绝不可能凌驾于皇权之上,也形成不了独立的政治势力。刘瑾权势熏天,但正德想收拾他的时候,刘瑾便立刻覆亡;魏忠贤权势熏天,但崇祯想对付他,也是举手之劳;东林党人的政治地位更是随皇位更迭跌宕起伏。足见在明朝皇权仍旧是最具权势的,其他所有的政治力量只能在皇权之下此消彼长,全看皇帝是否想行使这种权力罢了。所以明代所谓“君权不振”和英国等国只是表面相同,实质却完全不同,不能靠简单的类比来推测中国也可以可能走君宪道路。

          • 家园 开 玩 笑 , 明 朝 皇 帝 比 汉 朝 唐 朝 的 威 武 多 了

            再 说 了 , 君 主 立 宪 也 不 见 得 救 会 带 来 国 家 进 步 , 强 盛 。 日 本 天 皇 在 南 北 朝 后 就 实 际 上 被 立 宪 了 , 他 们 的 工 作 就 是 学 习 文 化 , 如 果 想 搞 小 动 作 夺 权 被 称 御 谋 反 , 可 是 这 种 君 主 立 宪 有 什 么 用 ?

            • 家园 你自己的说的“君主立宪也不见得救会带来国家进步”,我非常同意

              这个要看每个国家不同的具体情况,中国的文明发展程度要比日本强的太多了,明末更早以前的南宋经济更是不得了(已经超越了一般的封建王朝了,比如说宋朝300不抑制土地兼并而无民生问题,如果不知道这些,我可以贴文章给你看),明朝在理论方面上也出了一大批思想家,这个更不是日本可以比的;社会方面一定程度上已经开始走向市民社会了,这也是历朝从未有过的现象。。。还有许多,在此不不一一列举了。

              日本那个也叫君主立宪的话,那我真是无言的。不是有个人挂在那边就可以被成为“君主立宪”的。。。他们的“宪”在哪里?整个国家赖以生存的经济基础又是什么?有半点改革和进步的现象吗??老兄把这种情况成为“君主立宪”,这玩笑真的开大了。

              另外你说的明朝皇帝要说比汉唐皇帝威风多了,不知道证据在哪里。除了正德瞎搞了几年,宣宗以后哪个皇帝还能算有点威风??

              再说,我也只是说明朝比起历朝最具有条件,没有说一定能成。

              • 家园 宋朝的“经济繁荣”并不是那么值得骄傲的事情

                http://www.cchere.com/article/408849

                汉武帝收税狠点,但是卫霍追着匈奴屁股打;北宋南宋收这么狠还整天被人打屁股,最后只能留下个“宋灭无降帝,陆沉有秀夫”的豪言后跳海,这本身就足以说明问题了。

                • 家园 足以说明问题??

                  萨大不是说了吗,古代军政因素高于经济因素,所以才有你说的现象发生。不过近代已经不是这个样子了,所以明朝商业经济如果发展起来是很有机会走出历史循环的。我看近代以来中国人普遍都是弱者心态所以才变得这么歇斯底里,包括兄台上面的这句发言。其实宋朝真的很了不起的。

                  • 家园 一个时代是不是了不起,不过是看它富强与否。

                    宋朝强不强就不说了。至于富,现在对宋朝富裕的称赞无非都是看它年收入多少贯钱,年铸币多少贯钱。宋神宗年间铸币量创下纪录,是唐朝10倍左右不假,看看曹仲德的那篇文章,盐就能涨价10倍。按照现在的术语,这是典型的通货膨胀,没有实际意义。要是单纯的财政收入能够成为什么证据,现在的俄罗斯不知道比当年的苏联“富”多少倍。还不要说宋朝其他刮地皮的方法了。

              • 家园 不抑制土地兼并真的没有民生问题么

                李顺、王小波起义时就明确提出了"均贫富"的战斗口号。

                宋代的经济奇迹只是一个虚像,不是政府治国高明,不过是盘剥有术罢了。

                • 家园 没有什么影响的农民起义

                  没有什么影响的农民起义,整个宋朝300年,没有什么全国范围的农民起义,足以说明民生搞的很不错了。要说随便喊个正确一点的口号谁不会??

                  • 家园 没有全国范围农民起义,原因有许多

                    事实上从赵匡胤在位开始,农民起义一直就是绵绵不绝,规模比较大的有六十多起,各处民变更多达数百处。之所以未形成全国规模,是因为终宋一代,外患不断,这就抑制了国内矛盾的激化;而宋代“养寇于兵”的政策也在一定程度上吸收了不安定因素。

                    现在被很多人津津乐道的宋代经济奇迹,实际上是建筑在对老百姓敲骨榨髓式的盘剥上,只能证明敛财有术罢了,老百姓一样是民不聊生。

      • 家园 第一条么,呵呵,你可以自己查查。

        至于第2点:中国要发展出君主立宪,这个可能性非常小。除非明朝能存在500年以上。

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