主题：【原创】唐朝军队陆军操典（一）军队的核心是连队 -- 驿寄梅花
家园 后面还有吗？我还一直惦记着那两头驴子呢 “连队里有驮马8匹（其实是驴，胃口小，不挑食，脾气好，但是以防万一大家还是不要站在它的屁股后面），在唐玄宗时期改为驮马6匹原因后面讲。”
家园 府兵制改为募兵制，军人都有私马 辎重可以由私马分担，所以50人的连队中的8匹驮马（驴）没有必要保持原来的规模。
也就是说美军连队编制8辆悍马，现在士兵们人手一辆M1A1，玩得还蛮好，所以悍马减为6辆。
后面会更新，还是军队内容，只是比较杂，军令部份，后勤部份（古文以前找着，现在找不到了，汗）
家园 这又是在胡说了~ 问一个冒昧的问题——梅花同学到底知不知道什么是府兵制和募兵制？
府兵制下，驮马本来就是由府兵自备的；反倒在募兵制的情况下，兵募征行，才可以申请采购官马。所谓“募兵都有私马”不过又是想当然的信口开河罢了
- 复 这又是在胡说了~
家园 您老人家威武，麻烦您开个新贴给我们普及唐朝历史？ 在下驽钝,麻烦您开个新贴讨论什么是府兵制，什么是募兵制。安史之乱为何发生?
天宝年间,马匹都是募兵自己所拥有的了还不叫私马，叫官马，一个官私词语纠缠不清，冠以在下“信口开河',回去好好准备资料.别逮着个资料上来显摆.信口开河的帽子还给您了
家园 连唐代的基本兵制都搞不清楚，还要口口死撑 都跟你说过了，自备驮马的是唐初征兵制度下的府兵，而不是此后募兵制度下的兵募或者健儿，偏偏还要在这边口口死撑~
再没有读过史料，中学时候《木兰辞》不会也没有读过吧？
“阿爷无大儿，木兰无长兄，愿为市鞍马，从此替爷征。东市买骏马，西市买鞍鞯，南市买辔头，北市买长鞭。”
——木兰辞里这段描写的就是北朝以后，标准的府兵自备驮马的过程。亏你还有脸误导人家，把这个张冠李戴地擅自加到了兵募头上~
天宝年间,马匹都是募兵自己所拥有的了还不叫私马，叫官马，一个官私词语纠缠不清，冠以在下“信口开河',回去好好准备资料.别逮着个资料上来显摆.信口开河的帽子还给您了第一、天宝年间，唐军的主力早已经不是兵募了，而是健儿
第二、健儿的马匹什么时候又成了“自己拥有”的了？
“唐代出土文书《唐西州都督府牒为请留送东官马填充团结欠马事》所述以新市马‘添供’当州团结欠马之数，反映的是州司直接为健儿置备马匹的情况，这与浑小弟马匹由亲属备办有所不同，显示健儿马匹的备办和来源并非单一渠道，但官府负责出资应是健儿马匹置备的普遍原则。由此亦见所谓‘被徵马’并不是无偿征调健儿及其亲属的畜产，而是通过市场交易等手段在内，由官府提供价款，向健儿提供马匹的备办活动；这些马匹在战友形式上属于封建官府所有的‘官马’。”
——《从浑小弟一组文书刊唐代早期健儿制度的几个问题》
不客气地说，你越是要死要面子、口口死撑，越是更加地破绽百出，从而一次又一次地漏了自己的老底~
家园 唐朝的事情说魏晋时期，驴唇不对马嘴 都跟你说过了，自备驮马的是唐初征兵制度下的府兵，而不是此后募兵制度下的兵募或者健儿，偏偏还要在这边口口死撑~再没有读过史料，中学时候《木兰辞》不会也没有读过吧？
“阿爷无大儿，木兰无长兄，愿为市鞍马，从此替爷征。东市买骏马，西市买鞍鞯，南市买辔头，北市买长鞭。”
——木兰辞里这段描写的就是北朝以后，标准的府兵自备驮马的过程。亏你还有脸误导人家，把这个张冠李戴地擅自加到了兵募头上~
魏晋南北朝的事情，北朝是什么情况，搞清楚再拿到唐朝说事。您懂不懂历史分析呀，您是不是专业的，是不是，我都不费口舌对您普及九年义务教育了，唐朝的府兵装备包括马匹是国家所有，用完归还，府兵时期的马匹由专门的人员放牧。不是自己所有。
拿到一点出土文物，研究一下是什么时期的，别一上来就拿过来证明自己的结论。
不客气地说，你越是要死要面子、口口死撑，越是更加地破绽百出，从而一次又一次地漏了自己的老底。俺的老底是历史爱好者，业余时间到这个坛子玩个票，认真写几个帖子，管教一些人，在网上打一些人的耳光，教育他对人要有礼貌。
您的老底是什么？桔梗店老板？还是您自己说的我认为您是的网上绿衣使者？说来让大家听听？
家园 我说过了，对于继续死撑得，不介意打脸到底 魏晋南北朝的事情，北朝是什么情况，搞清楚再拿到唐朝说事。您懂不懂历史分析呀，您是不是专业的，是不是，我都不费口舌对您普及九年义务教育了，唐朝的府兵装备包括马匹是国家所有，用完归还，府兵时期的马匹由专门的人员放牧。不是自己所有。府兵制开创于西魏宇文泰，后为北周、隋、唐所继承，这点要是梅花同学都不知道，那真是对牛弹琴了~
不过梅花还是要继续死撑“那是北朝的情况了”，要被打脸不是？——没问题，求仁得仁，我就满足你。
先看唐朝府兵装备是怎么归国家所有的~
《新唐书·兵制》：“人具弓一，矢三十，胡禄、横刀、砺石、大艄、毡帽、毡装、行滕皆一，麦饭九斗，米二斗，皆自备，并其介胄、戎具藏于库。有所征行，则视其人而出给之”
别告诉我这段话您老也看不懂~——唐代府兵制下，国家负责的，不过是代为保管，无论武器的装备的搜集还是购买，都是由府兵自己负担！
再看看我们要说的马匹情况——首先，唐代的军用马分为军将乘骑马、战马、驮马三种，而我们讨论的，就是基层府兵装备的后勤驮马的归属~
从吐鲁番所出《唐诸府卫士配官马驮马残文书》，明确将军官乘骑和作战用的“官马”，与基层行伍自备的“驮马”分列，则可以推知：驮马当不在官马之列
又《唐六典·兵部郎中员外郎》：“主帅已下统领之。火十人，有六驮马”注云“若无马乡，任备驴骡及牛”再次指出，驮马也是由府兵自备的。
这些不过是府兵制度的基本知识——就是在梅花唯一会用的网络资源上，科普也大把的是；梅花既然立志要写唐代兵制，怎么连这些基本的东西都没有看过呢？
家园 这个制度我记得是让牛仙客给搞坏了吧。 “并其介胄、戎具藏于库。有所征行，则视其人而出给之”
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