主题：祖国Vaterland（一） -- 道孙吴
- 复 对，问题是
家园 戈胖子太倒霉 之前得罪人太多了希特勒身边就没一个人不恨他，连女试飞员汉娜都恨他恨的牙痒痒，其实以旁观者的眼光看，戈林的那个电报没什么过分的，不过元首身边那些人借此拼命给戈林上眼药，一个说好话的都没有，他不死也难，帝国毁灭里表现的很有意思
我不记的戈林掌管过党卫军，即使管过那时的党卫军也是不值一提，我记的希姆莱接手党卫军的时候，那就是一支大街上发传单的兼职流氓，戈林他管过内政警察倒是真的，
海德里希的犹太混血应该没有问题，而且第三帝国不需要证据，怀疑就足够置之死地了
春天的17个瞬间我看过，不过那完全是苏联人的YY，硬伤实在太多，不过那个时代难免，军工是被施佩尔抓的牢牢的，海德里希基本上插不上手，而且他连自身的安全都保证不了，很难说管理国家的能力到底有多少
其实戈林的空军搞出了地面部队也没啥，TG的空降兵也是归空军，早期就是象征性的一个团，到了意大利才是挂着军名的一个师，至于后期那就是没办法，是个人就上阵了。这方面海军也一样，海军野战部队的番号更多
- 复 戈胖子太倒霉
家园 其实河内讨论时个问题 就是不写明参考书目，搞得我们有时发现互相的论据不一。
戈胖子是自己堕落的，从不列颠航空战时自作孽搞得失败，再到45年希特勒没死时就想接位，政治水平越来越差。
戈林在1933年时有个职位是普鲁士邦警察总监，党卫队给他管。
党卫队可不是发传单的。NAZI上台后要清洗掉那群“粗脖子”冲锋队，因此原来只是NAZI党高级人员保镖的党卫队取代了冲锋队的地位。
一支大街上发传单的兼职流氓是冲锋队，当年被清洗掉之后德国可是全国称快。
海德里希的犹太混血要按照这个标准，德国人可很多不达标哦。
斯佩尔绝对是继承希特勒的另一大人选，他很容易就能得到国防军和基本家的支持。可他没有海德里希安全部门警察的支持，也玩不转德国，这倒让我想到，这两个人一个任总统，一个人总理，倒是不错。毕竟向希特勒这样的天才，可不多。
至于戈林的地面部队，可不只是空降兵那么简单。你去查查空军野战师这个词吧，绝对能让你吐血
家园 戈胖子是什么东西，希特勒很清楚 曾经有一次，希特勒在斯佩尔面前大骂戈林，说戈林腐化吸毒，当时把斯佩尔吓的不行
普鲁士邦警察总监应该管不到党卫军吧，系统不一样啊，当时党卫军是隶属于冲锋队的一支不起眼的小部队，普遍被当作派发党的报纸的队伍，清洗冲锋队前后才壮大起来，冲锋队的确是一群街头流氓的乌合之众，但是隶属于乌合之众的党卫军也好不了多少
斯佩尔一直很得宠，有时候都觉得不可思议，斯佩尔是真正违反了希特勒的命令而且试图谋杀希特勒，居然都被放过了，实在是很不可思议，我看过他的回忆录，他也是真正把希特勒当朋友了
空军野战师我是很清楚，无非就是戈林将军团的底子，后期的滥竽充数到是一点也不奇怪
家园 这就是我说的 资料不一的问题了。当年的党卫队在名义上是属于冲锋队的，可一开始是作为希特勒的卫队而存在的。你可以对比一下党卫队与冲锋队的支付，党卫队的制服明显帅很多，希特勒的私人卫队要是都像冲锋队一样乌烟瘴气的话，希特勒也不用混了。
普鲁士邦警察总监戈林也是名义上管理党卫队，当年在NAZI党没上台前戈林的身份是警察总监。后来他还是党卫队独立了。
斯佩尔和希特勒在建筑上，艺术上的评委一致，希特勒这种浪漫主义者也就一向对他青眼有加也不奇怪。
戈林将军团后来升级为戈林装甲师，战斗力倒还行。与空军野战师不一样。有关空军野战师我给你个链接吧外链出处
- 复 这就是我说的
家园 呵呵呵，资料有冲突是正常的 问题可以共同探讨，很多事情即使是当事人也会搞错
党卫队确实是作为希特勒的卫队而存在的，旗卫队一支留在希特勒身边，不过就算是希特勒的保镖也有很多是街头流氓出身，毕竟希特勒的屁股也不干净，啤酒馆暴动时也是大出洋相，毕竟当初德国主流是搞街头运动
戈林师也应该算是空军野战部队，在所有的空军野战部队中，它是唯一出色的，其他的大都算是乌合之众或者兵力不足的权益之计和海军野战部队一样
当时的德国也挺奇怪，认为一个领导要不是艺术家，这国家就治理不好
家园 欧盟这副熊样 希特勒这个艺术家在几十年后真的会被当做前辈而顶礼膜拜啊。40年干完法国后，基本上就已经统一欧洲了。要不是太浪漫，去打苏联，现在德意志帝国还存在呢。
当时的德国也挺奇怪，认为一个领导要不是艺术家，这国家就治理不好这个总比现在的欧洲领导人都是律师出身，除了忽悠人什么都干不了好太多了
- 复 欧盟这副熊样
家园 就算希特勒不去主动打苏联 纳粹与英国的战争态势也依然会持续下去。这样僵持到1942年左右，等苏联做完了战争准备，弥补了大清洗带来的创伤，建设完了一线的进攻阵地后，就会对德国先下手为强了。而同时期的日本，到了1942年依然会南进，会空袭珍珠港。然后就是日美开战，美国接着对德宣战。总之，德意志帝国是不可能持续下去的。
家园 对，其实大英帝国和德国基本上是平手 英国虽然在欧洲大陆输得难堪，但是这种场面英国也不是没见识过。拿破仑当年闹得比这个还凶呢。PAUL KENNEDY的判断是，英国依托海外的殖民帝国，和海陆力量的不对称，其实是可以和德国维持僵局的。
不列颠空战以后，更是如此了。
当然，这个估算，被外界因素干扰的太多，以至于很难复盘了。日本摧毁了英国的海外帝国算是负面，苏联，还有美国的加入算是正面。
最后，还有恐怖的纳粹科技树。如果在英吉利海峡僵持3-5年，纳粹就有很多很可怕的东东要冒出来了。
家园 我觉得所谓的1942年 斯大林动手本身就有点伪命题。第一，斯大林是个极端谨慎的人。先是1940年攻打芬兰的战役，这场战役暴露了苏军很大的问题，斯大林对苏军还有多大的信心。就算是在二战获得大胜的情况下，斯大林对于美国的态度仍旧是以不对抗为主。1940年法国战役结束后。拥有着欧洲大陆所有的工业资源的德国可不是极端谨慎的斯大林可能挑战的。
从战术上来说，苏军纸面实力一流，可仍旧有两大弱点1.后勤车辆的数量严重不足（包括各类卡车和专用车辆）2.部队通信能力严重不足（例如1941年产的T-34仍旧没有无线电）
对于英国，如果不列颠空战指导思想正确的话，至少滩头阵地的制空权是能拿到的，之后就看陆军的了。
- 复 欧盟这副熊样
家园 呵呵呵，说的是啊
- 复 问题是
家园 哎呀，这就好看了呀，林副主席太想当国家主席了 就掉到沙里去了。粗脖子是没太大能耐，但是要写小说捏，我觉得有得一写。也是美国总统访问的背景，知识精英主张缓解美德关系，粗脖子觉得还是得斗争。美国从某个渠道得到了集中营的资料，提出质疑。两派都想拿这个打击对方，他们拿希特勒始终没有背书来说事。希特勒借助一些失势的粗脖子，整倒了海德里希，或者他流亡了吧。。结尾，坠机到北海了。。。。
家园 知识精英 加克虏伯老板们和美国人的联系可是很紧密的哦。希特勒自解决掉罗姆后就和知识精英们穿一条裤子了。
比如说，可以假设在那个时候，残留的犹太人还是在美国的庇护下在中亚建国了，德美为了中亚的石油，开始了新的代理人战争。