淘客熙熙

主题:【原创】六扇门那些事儿 -- 史老柒

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                            • 家园 您这个跟您前面的“普及常识”回复有些地方矛盾啊
                              • 家园 再给你贴个常识

                                国家级正职:

                                中共中央总书记,国家主席,中央军委主席,全国人大常委会委员长,国务院总理,全国政协主席,国家副主席,中共中央政治局常委。

                                国家级副职:

                                中共中央政治局委员,候补委员,中央纪委书记,中央书记处书记,全国人大常委会副委员长,国务院副总理,国务委员,最高人民法院院长,最高人民检察院检察长,全国政协副主席。

                                省部级正职: 中共中央纪委副书记,

                                中共中央,全国人大常委会,国务院,全国政协下属部委行署室和事业单位(党组)正职领导人(特殊规定的副职)、各人民团体(党组)正职 、各省、自治区、直辖市党委、人大、政府、政协的正职领导人(特殊规定的副职), 国家正部级企业正职领导。

                                省部级副职:

                                中共中央纪委常委, 中共中央,全国人大常委会,国务院,全国政协下属部委行署室和事业单位副职领导人(党组成员)和副部级机关(党组)正职,各人民团体(党组)副职

                                各省、自治区、直辖市党委(副书记、常委)人大、政府、政协的副职领导人,省纪委书记,

                                副省级城市党委、人大、政府、政协的正职领导人(特殊规定的副职), 国家正部级企业副职领导,国家副部级企业正职领导, 副部级高校党政正职。

                                厅局(地)正职:

                                中共中央,全国人大常委会,国务院,全国政协直属部委行署室和事业单位的下属司局室正职中共中央,全国人大常委会,国务院,全国政协副部级机关(党组)副职。 各省、自治区、直辖市党委、人大、政府、政协的直属机关和事业单位的正职, 副省级城市党委(副书记,常委)、人大、政府、政协的副职领导人,纪委书记。 各地市(设区)党委、人大、政府、政协的正职, 国有副部级企业的副职和正厅级企业正职领导,省署高校党政正职。

                                厅局(地)副职:

                                中共中央,全国人大常委会,国务院,全国政协直属部委行署室和事业单位的下属司局室副职,各省、自治区、直辖市党委、人大、政府、政协的直属机关和事业单位的副职,副厅级正职。副省级城市党委、人大、政府、政协的下属机关正职,各地市(设区)党委、人大、政府、政协的副职,纪委书记 ,国有副厅级企业的正职和正厅级企业副职领导,省署高校党政副职,大专正职。

                                县处级正职:

                                各省、自治区、直辖市党委、人大、政府、政协的直属机关和事业单位的下属处室正职。 省级城市党委、人大、政府、政协的下属机关副职,各地市(设区)党委、人大、政府、政协的下属单位正职、各县市党委、人大、政府、政协的正职,国有正县级企业的正职,省署高校院系处室领导,重点中学正职。

                                县处级副职:

                                各省、自治区、直辖市党委、人大、政府、政协的直属机关和事业单位的下属处室副职。各地市(设区)党委、人大、政府、政协的下属单位副职和副处级单位正职。各县市党委、人大、政府、政协的副职,纪委书记,国有正县级企业的副职,副县级企业正职。市属中学正职。

                                乡科级正职:

                                各地市(设区)党委、人大、政府、政协的下属单位所属科室正职、各县市党委、人大、政府、政协的下属单位正职,各乡镇党委,政府正职,国有正科级企业的正职,县属重点中学正职。

                                乡科级副职:

                                各地市(设区)党委、人大、政府、政协的下属单位所属科室副职,各县市党委、人大、政府、政协的下属单位副职,各乡镇党委,政府正副职,国有正科级企业的副职,

                              • 家园 俺说的是一般情况

                                计划单列市、较大的市和省会城市情况比较特殊

                                比如大连市委书记,行政级别就不可能和俺们那里的市委书记一样,谁让人家是“计划单列市”捏

            • 家园 所以说俺有时是浑浑噩噩的啦,呵呵。 新春快乐!

              所有在大年三十夜,还战斗在河里的朋友们新春快乐!

          • 家园 同乐,在西西河,长了不少知识。

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        • 家园 我倒未必不清楚中办的权力。

          只是不知道你怎么得出国安部五万人编制这个数据的。虽然你跟国安的人打交道不少,但保密局、公安局、中联部等很多机构里拿双薪的国安局的人员你总统计不出来吧?

          • 家园 最后,我还真不知道中联部还有安全

            因为,纯行政部门介入纯党务部门,是大忌。党务部门有党务情治人员,安全是国务院行政体系内的部门,虽然我国有一套班子两块牌子的优良传统,但是,国家行政部门介入党务部门,没听说过。

            您的中联部,全称应该是,中国共产党对外联络部吧?

            如果是的话,抱歉,我真不知道这个部门有安全,方便的话,您能举证一下吗?

            我知道纪律,不方便的话就算了。

            你还忘了说总参,总参下属几乎所有职能局,都有安全的观察员,联络员。

            • 家园 中联部也称不上纯党务部门,其实有部分职能跟总政联络部类似

              当然,这是一种说法,公开的职能上没有写明,所以也就当道听途说好了。

              总参的情况,我倒真不知道安全部门可以涉入军内,老兄说的如果属实,可是有泄密的嫌疑哦。

              • 家园 呵呵,你不注意看中央7台的新闻啊!

                我可是很多次看到,总参八局的国安观察员在新闻里出现了,报的名字也是如此。

                如果这算泄密,那你去跟中央7台pk吧!

                我无条件支持你!

                安全部主要职能是对内防间谍反渗透,对外职能,一直不是很强大。

                而军方得对外职能远比安全部强大,驻外武官,各级驻外领事机构,所以安全和军方的合作,早在当年社会调查部时代,就充分合理有效的展开了。

                这一传统,保留至今。

                中联部,统战部,宣传部,都是纯党务部门,并没有跟国家行政部门有一块牌子的。

                我的理解是,比如监察部和中纪委,就属于一套班子两块牌子,后者就不是纯党务部门了。

                而不是这种情况的,而且也不像政法委有明确下属的行政部委管辖权的,我就认为它是纯党务部门。

                这是个人意见,一家之言,不代表大家呵呵……

                • 家园 社会部时期倒不能说是“充分合作”了

                  因为那时候的中社部和中情部根本就是一个机构两块牌子。但是建国后就逐渐分开来了。

                  安全部的主要职能是对内的,这是事实,因为早年是从公安部分出来的(当然还有中调部并入)。不过本来中调部有相当部分职能据称也是对外,所以国安还是有对外的力量的。而且军方的情报能力虽然强大,但由于军队这一身份,有些事情反而不好开展,国安则容易。

                  • 家园 还有一个不能算虫的虫

                    当年虽然康生身兼两部部长,但并不是说,社会部与军情部就是一个机构两块牌子。

                    他们的业务虽然有重叠,但是还是各有侧重的。

                    社会部,主要侧重于敌占区城市工作,解放区工作。

                    军情部,主要侧重于军事情报收集整理。

                    大哥,您不能因为两部部长是一个人,就认为他们底下的班子也是一套啊?

                    康生当时只是把总牵头,并不负责具体业务的。

                    挂名而已。

                  • 家园 嘿嘿,我也给你捉个虫

                    中央社会部跟中央军事情报部是并列存在的,延安时期到解放战争前期起到了重大作用,我没记错的话,两部部长都是康生。

                    但是解放战争后期,曾经有过短暂合并,新的名称叫做中央社会调查部,部长李克农,与此同时,敌工部与城工部成立,主要负责策反接收工作。

                    建国之后,社会调查部名称不变,但是,同时成立了总参情报部,部长还是李。

                    社会部,与社会调查部,是两回事。

                    我说的是社会调查部,嘿嘿……

                    总参情报部编制现在是不是依然存在我不清楚,但是总参2局3局的底子还在。

                    国家安全部上世纪80年代成立,老底子就是社调部,国防科工委,总参情报部和公安部某些部门。

                    今天国安部真正的办公地点,还是当年社调部原址呢。

                    正因为当初的创建组成全面,职能清楚,所以国家安全部才能成为中国唯一公开承认的情治部门,也正因为如此,国家安全部进驻总参,名正言顺。

                    哎呀呀,终于能给您捉个虫了,1:1呵呵……

                    • 家园 呵呵,这个东西可复杂了。你的很多说法都值得商榷。

                      这里有几个问题,可以探讨一下。

                      当然,目前各方面资料都比较匮乏,且来源多有矛盾。

                      首先说一下“社会调查部”以及“社调部”这个简称。社会调查部这个名称,即使真实存在的话,建国后也并未沿用多久。55年中共中央调查部成立,注意这个正式名字其中并不带“社会”两字,简称“中调部”。我不知道是不是你们内部沿用着“社调部”这个叫法,但一个至迟到55年已废弃的名字,沿用至今比较奇怪。所以你提到“社调部原址”这类说法的时候,我开始还没反应过来,后来才想到你说的应该就是中调部。这个简称是我第一次看到,后来搜了一下,网上也没找到类似的叫法。

                      其次是社会调查部是否存在的问题。应该说存在的可能性比较大,成立(或者是改名)的时间估计是在49年前后,不过有趣的一点是,几个在此期间任职的主要人物的简历里,全部未提到改名社会调查部的情况,但少量别的方面的文章中,还是可以看到社会调查部这个名字。不知道是不是官方有意回避了,不过应该没有需要特别回避的必要。那么还有种可能,就是这次改名跟解放战争时期各地频繁变动的机构名称一样,只是种短期的改动,可能之后马上又改回了原名;而机构上也没有任何调整。

                      这还要跟下面一点联系起来。先看一下几人在此期间的简历:

                      李克农-1948年5月任中共中央社会部、情报部部长。1949年7月任情报部部长。

                      罗青长-1941年至1949年,任延安枣园情报训练班党支部书记,延安中央情报部秘书、科长,第一室副主任、主任,在中央前委负责敌区情报工作和机要工作(1947年以后)。

                      陈 刚-1948年10至1949年7月任中央社会部副部长。1949年7月任中央情报部副部长。

                      邹大鹏-1949年3月至7月任中央社会部秘书长,49年7月任中央情报部秘书长。

                      跟陈、邹两人情况类似的还有好几个,就不一一列举了,可见,很明显的他们都像李克农一样,在49年7月中社部撤销仅保留中情部的时候,继续留任原职。

                      所以我且问你,你从哪里得出中社部和中情部两个部门曾经合并的为社会调查部的说法?这个社会调查部存在的时间段又是多长?

                      何况中社部和中情部本就是两块牌子一个班子,不存在什么合并不合并的问题。当初社会部于39年成立的时候,确实主要负责反特锄奸。然而到了41年情报部成立以后,社会部(情报部)的职能扩大到了搜集分析各类情报上,而这两者仍是一个统一的部门。关于这一点,网上有些文章提到过“中情部与中社部是一个机构两块牌子,主要任务是军政战略情报的获取与研究,也保留较小的机构指导各根据地的保卫工作,指导情报工作用中情部的名义,指导保卫工作用中社部的名义。”,但出处未必是官方。不过还有少数回忆录中写到类似“于炳然在中央社会部(即情报部)一室一科任科长,做研究工作”的句子,很明确地说明情报部即社会部。

                      至于你说的这两个部门的侧重点不同,我没有看到相关资料,因为两个部门的副职和各科室人员的配置完全一致。而且即使侧重点有不同,也仍可以说他们是一套班子,比如现在的纪委中兼职监察部的和不兼职的,分工也差异不小,却仍被认为是一套班子。

                      关于康生不负责具体业务的问题,确实如此,因为他当时比较热心政治,有不少业务就让李克农管了,但要注意的是李克农还是同时挂有两个部门的副职的,而非只管情报。

                      你说的社会部和社会调查部未曾并存,那是肯定的,改了个名字,怎么并存法?但你说的社会调查部并不是社会部,语气这么肯定,不知道有何依据?

                      实际上,不论社会调查部这个名称,是在49年7月前使用过也好,7月后使用也罢,都不妨碍中央社会部(即中央情报部)-中央情报部-社会调查部,这三者是一个部门的事实。也许在名称变动中,其下属机构可能有一定变动——虽然现有的资料中也没提及。

                      另外,城工部和敌工部成立的很早,在45年以前就有了,有些地区早在41年就成立了,绝不是迟至48年才成立的机构。

                      最后,你的说法中还有一个大错误,就是将中调部的沿革搞错了。中调部成立于55年,但并非是由中情部直接改编的,当然跟所谓的社会调查部更没有联系了。

                      中情部后来进行过几次调整。第一次是在建国后的49年10月(一说12月),中情部改称军委情报部,李克农留任部长,由总参谋长直接领导。同时分离出两块:负责保卫的部门并入了公安部;负责国外情报的部门单独组建了一个政务院情报总署,又叫中央人民政府情报总署,由原中情部秘书长邹大鹏出任署长。而这个军委情报部,有一些说法是又叫做军委总参谋部情报部,这种说法不知道是确实如此,还是仅根据军委情报部由总参谋长领导这一事实而反推出的;这种“总参情报部”的叫法也就与当时五大总部的说法矛盾的了。这大概就是你所说的总参情报部了,但这可不是什么“社会调查部名称不变,但是,同时成立了总参情报部”,而是直接改名了。

                      第二次是在50年12月,改称军委总情报部,部长还是李克农,下辖情报部、技术部、联络部三个部门。军委总情报部仍归总参谋长直接管辖。

                      顺便说一下,政务院情报总署后来在52年8月撤销了,其人员并入外交部情报司,署长邹大鹏则回到总情报部,担任总情报部联络部部长。

                      第三次是在53年2月,军委总情报部撤销,下属三个部门直接归到总参谋部管理,这才有了总参情报部和总参技术部,后来改称二部、三部,一直延续至今。李克农则改任副总参谋长。同样总参下属的总参联络部,则在55年6月,改由中央书记处管理,并更名为中央调查部(中调部),李克农任部长。这才是后来中调部的由来。

                      • 家园 呵呵,不管怎么样。

                        中央社会部和中央社会调查部。

                        都不是一个部门的呵呵……

                        你说的没错,这东西各方面的资料来源多有矛盾,但那种矛盾很多都是职能方面,比如社会与军情到底是不是一套班子,敌工城工是否同一部门不同时期地方的不同称呼。

                        社会部与社调部,我几乎是可以确定,不是一个部门的,也从来没有并存过。

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