淘客熙熙

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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                                                        • 家园 呵呵,河里给出的那个旗子很喜迎的啊

                                                          不知道是根据什么来复原的,即使有根据,那构成在汉地也没找到对应的啊。金属做龙头,丝绸做龙尾,呵呵,貌似是帕提亚独一份吧。

                                                          关于形势问题,等我有时间完整的整理吧。这段时间我的大块时间都扔给工作了,只能零打碎叫的回答你的问题了。

                                                          • 家园 好,期待老大的指教。

                                                            那个图吗, 我也不知道咋回事。但我很奇怪这世界真有这么巧合的事情吗?这玩意如果是外国人做的(看着像),太像中国龙了。

                                                            • 家园 不知道怎么弄出来的

                                                              资料来源真的不清楚,所以我说他是很喜迎的旗帜。即使复原的很接近或很真实的话,也不是此时汉人的龙形象,更像是更早一些时候的青铜龙形象,你没觉得这龙和商周时期的龙很接近吗?呵呵,如果他这个真的是当时的实物的话,那就直接反击你旗帜是汉军旗帜的论断啦。

                                                              有兴趣看看中国龙形象的演变,会很有意思的。

                        • 家园 罗马的没见到,出过贵霜的,公元后的中亚钱币也有一些

                          另卡莱前后几年,现在整理出来的新疆出土文书来看,没见到安息使者出入丝路的记载,其他一些小国都是有记载的,甚至有一些是史记和汉书没有记载过的国家的。

                          现在根据出土文书来看,出入新疆各丝路国家是需要登记的,是有口岸的,粗略的资料你可以去这个网站看看,http://www.travel-silkroad.com/chinese/silkroad/index.htm,想详细的资料你可以看英国极大博物馆新疆和中亚出土文物部分,中文的材料有全集的吐鲁番出土文书两汉部分,还有就是林梅村对于中亚文字的解读,比如沙海古卷等。

                          手头没书,只能告诉你出处了。

                          另外西亚地区是有大规模的考古行动的,包括卡莱地区,我接收到的信息还没有能体现汉代中国人特色的文物出现。

                          关于汉军的军队情况,请关注最近出土的汉代贵族墓的发掘,有军阵出土的,还有就是现在很多墓葬出土有骑兵的陶俑,你也可以参考一下。

                          关于帕提亚的军旗问题,可以看看中亚的格里芬艺术,也许会有一些帮助。

                          图片是真没有了,有些是可以从网上搜到的,也可以进欧美俄罗斯各大博物馆的官方网站看看中亚的东西。

                    • 家园 小兄弟,在西西河是要看证据的,给个证据的链接先

                      另外,我估计可以做的叔叔。

      • 家园 B.汉朝没有动机,打通丝绸之路之说太牵强。

        动机倒不难找-可能为了一个女人,皇帝宠信一个安息妹妹,她是素来家里的姐妹。这么就有了借口了。可以说这肯定不是一次大政策里的军事行动,否则该记录下来。但是木任何记录不是否定的理由,是质疑和寻找下一步线索的起点。不妨仔细的收集当时的民风和民俗,汉和阿喇拨的民间关系,也许就能找到一些从来未知的东西。

        • 家园 你太小看那些跟在皇帝身边的史官了

          去看看历史上的史官是怎样的,这么大的事情胆敢不记录,不仅史官不记录,连那么多在他们看来参与过的近万远征军也都沉默了,难道他们一个也没回来?就算他们都沉默了,沿途所有的国家都不发言了,连故事也不传,八卦也不八卦,就眼看着这些汉军如同空气一样吃着自己的粮食走着自己的路保卫者自己的国土,最后连说有这回事的勇气都没哟了,那汉宣帝得是多大的冤大头啊,花了自己那么多钱,死了那么多将士,还得罪了一个可能存在对自己威胁的强大对头,唉,太让人赞叹啦,多么伟大的国际主义战士,他们是那么的无私,那么的舍己救人,那么的不求回报,那么的魏光正,老芒我的眼泪都掉下来啦。太TM喜剧啦。

          • 家园 去看看历史上的史官是怎样的

            为么子要看历史上的呢?我一个朋友说的好玩,历史剧呀,过了清朝的就八能看了-因为都是撤蛋的。我们只对清朝还酸了解一点。抗日战争总近八,你敢说你知道的抗日的历史就很详细么?文革总近么?哝敢说哝知道全部?你过幕了很多历史资料不假,但是你敢说那些是全部的故事么,或者那些拼凑出来的是全部的图象么?

        • 家园 有个关于可能的输出弓箭动机的八卦猜想

          -夹击匈奴。

          汉朝有很长一段时间不断派遣使臣(有名的有班超、张骞等)寻找夹击匈奴的可能与势力。卡莱战役前后汉朝也仍然受到匈奴的侵扰。铁手的帖子里有一个那个时代的形势图。如果汉朝能够在匈奴的侧背找到一个可靠的盟友或者对方以军援为成为盟友的条件,是不是可以考虑呢?

          丝绸之路对于汉朝的财政来说,应该不是特别的重要吧。

          纯属八卦出来供大家扔砖头的靶子。没有旁证人证物证。需要各位大虾自己去找。

        • 家园 笑,这穿越的没边了。
        • 家园 这个强,可以入西河文苑
    • 家园 河里的转帖,老虎五:卡雷会战,一些问题。

      卡雷会战(三)

      1、“这是罗马人第一次对帕提亚人动武”

      不对。

      2、“目前学者依普鲁塔克的描述,认为那时的克拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵,再加上4000骑兵与4000名轻步兵,(共计3.5万人)。原本一个罗马军团是由10个大队组成,但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新占领的城塞,所以每个军团平均都由8个大队组成。”

      罗马军3.5万人的数目不一定对。

      罗马古史作者关于卡莱罗马人数目的描述,

      普鲁塔克没写具体数量,

      迪奥是有名的无数据历史学家,

      阿庇安提供了可怕的10万大军的数据。

      问题一:BC54年克拉苏调了7000步兵,1000骑兵防守新占领的城塞,

      然后才是BC53年,克苏拉7个军团,4000骑兵,4000轻步兵从叙利亚大本营出发。这7个军团很可能是满员的。如此,就有5万人。

      问题二:罗马人不习惯把同盟军算入军团数,比如著名的坎尼,罗马军团只有8个,但是,加上意大利盟军,居然高达8,9万人。

      如此,古史另一个更可怕的数据:阿庇安的《罗马史》:克拉苏10万大军是否更确切?

      3、“小克拉苏的(5800名)部队停下一看,前方是苏雷那的1000名重骑兵,四周则被6000名轻骑兵包围。”

      不对,虽然帕提亚大部去围歼小克拉苏了,

      但是,老克拉苏那边还是有留下点帕提亚人牵制的。

      如果只留几十人,几百人来牵制数万大军,也太夸张了点!

      3、“4000名轻步兵中主要由标枪兵构成,徒步弓箭兵可能只有500人。”

      这是最离谱的猜测之一,

      卡莱之前,罗马人使用投石手对付骑兵已经好多年了,

      如果这4000名轻步兵主要是由标枪兵构成的,

      那么这一票罗马军官的集体智商不会超过50。

      现在已经有学者认为当时的4000名轻步兵是由投石兵,标枪兵,弓箭兵组成的。

      4、“安东尼还使用300辆马车载运重型弩炮增加远射火力,这让罗马远征军得以反制帕提亚轻骑兵的骑射战术”

      安东尼在进攻阶段可能有用到重弩,(不知道依据什么史料,因为为了赶时间,安东尼将所有的攻城器械都留在后方辎重队里(包括一根24米长的攻城锤),带领部队日夜兼程杀进米底亚。结果在围攻米底亚的首府时,罗马人只好花大量的人力和时间筑起土堆来攻城,困于坚城之下,最后使得远征失败。安东尼这么赶,会把重弩带在身上?存疑)

      但是,在撤退阶段,就是靠骑兵,投石手,飞镖手来对付帕提亚骑射了。


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