主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 鼓是阿拉伯传统的KETTLE DRUM 鼓是阿拉伯传统的KETTLE DRUM，而不是中国军队的鼓。的确，中国军队在公元前好几百年前就用了鼓来指挥作战。不排除这些人来中国被训练，在汉军西安咸阳陆军高级指挥学校里进修过游击骑兵战术，并带来了火力精良的速射武器。因此他们的作战方式有写象汉军
家园 KETTLE DRUM 是公元前的东西吗？ 卡莱可是前53年， 阿拉伯这个概念出来应该是几百年后的事情了吧。龙的天空那边有大牛说波斯地区鼓的实物和记载都要到唐朝突厥时期才比较多。
而用鼓指挥，这点罗马人也只记录了卡莱一次，所以才敢在这八卦一下。
即使只是来长安陆军高级指挥学校里进修过，那也是一件大事。够我们八卦的了。
家园 那种鼓应当是很早就有了的 好些人读书不仔细。那种鼓应当是很早就有了的。至于是不是在作战时候使用，就木看到更详细的说法了。但是可以肯定不是中国的鼓。那和中东的股还是很有区别的。另外各种文字资料都指出击鼓主要是吓罗马军队。鼓是翻了天样的吵闹。
Historically, kettle drums have been used throughout many Islamic and Middle Eastern nations; carved images of these instruments from Mesopotamia date back to at least the 4000 B.C., while instructions for building them have been found on ancient Babylonian tablets. They have also played a significant role in European music since the 13th century. First brought to the west by soldiers during the Crusades, kettle drums were traditionally associated with with military bands and campaigns. These and other instruments were used to mark time, to signal attack and strike fear in one's opponents.
家园 其实人家早就说的很清楚了 重步兵和骑射手之间的优劣，以及使用限制。
http://warstudy.com/theory/modern/art_war_western/001.xml#a13
“关于四种武器系统性能的总结
图解1.2总结了古代的四种基本武器系统。这四种系统都有其特殊的性能和相对的优势。安息人戏剧性地展示了在适于骑兵作战的地形上，轻型骑兵对重型步兵的威力。他们还展示了亚历山大曾经展示过的，无论轻型骑兵还是通用骑兵，不经过特殊训练，没有特殊装备，在突击行动中都不能抵抗重型骑兵。但是，安息人的重型骑兵在罗马人列成方形队形迎战时，没有向罗马步兵发起冲击。同样，亚历山大从不使用其重型骑兵由正面与步兵方阵对抗，因为列成恰当队形的重型步兵能够抗击重型骑兵的冲击。
图解1.2 武器系统使用表
图解1.2 武器系统使用表
在与徒步人员的近距离交战中，乘马人员占有几方面的优势，其中包括位置较高，居高临下打击对手所必然具有的势能等。战马通常是骑兵有价值的盟友。这些优点，再加上骑兵先天具有较大机动性，使其成为一种优秀的突击武器系统；当然，前提是他经过充分训练，能够克服乘马的不稳定性。
为了抵抗骑兵的突击，重型步兵不得不形成集群。与列成6排纵深的方阵、身穿全副盔甲、有巨大而坚硬的盾牌保护的技能熟练的罗马士兵作战，即使是全副盔甲、手持长矛的安息重型骑兵也不能战胜他们。成纵深部署，拥有地面这种较好的作战平台，具有不必分心而集中精力于战斗的能力，聚集成无懈可击的方形队形，所有这些都意味着骑兵不能与这种徒步士兵组成的协同行动集群相抗衡。骑兵虽然也形成集群，并在一个指挥官的指挥下一起行动，但他们仍然必须作为个体战斗。这种属性决定了他们很容易快速投入行动(因为他们可以不必保持队形而全力实施战斗)，但这种个体战斗的特点也降低了他们与列阵步兵进行正面战斗的效能。不过，骑兵是用于执行进攻任务的理想武器系统，它可以抵近并快速攻击步兵薄弱的翼侧和后方。
乘马弓箭手与徒步弓箭手相比，具有更多的显著不利条件。徒步弓箭手不必分神而集中精力于射箭，这使得他们拥有更快的发射速度，并且，即使排除稳定平台所带来的好处不说，其射箭的精度也更高。像波斯弓箭手面对希腊人那样，徒步弓箭手还可以使用重量较轻的盾牌保护自己。骑兵无法以这种方式保护自己，因为他们仍然要使用弓箭和驭马。此外，就像波斯人在普拉蒂亚攻击希腊弓箭手时所看到的那样，马匹成了一个巨大而脆弱的目标。但是，徒步弓箭手没有机会对抗重型骑兵。正像希腊重型步兵在马拉松和普拉蒂亚击败波斯徒步弓箭手一样，重型骑兵也能快速穿过落箭地带抵近敌人，并以盔甲保护自己，使用矛枪和短剑打败轻型步兵。即使弓箭手装备的分量轻也不能使其获得逃跑的机会，因为骑兵可以很容易地追上他们。
因此很清楚，如果克拉苏的军队由一半重型步兵和一半老式波斯弓箭手组成，他就能够抵抗住安息人的进攻。重型步兵可以保护弓箭手免受安息人矛枪兵的伤害，而弓箭手可以牵制安息人的乘马弓箭手。不过，这样一支罗马军队也只是具有防御能力：它只能控制其所占的地盘。”
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不需要所谓的“汉军”的技术优势，罗马人也不能胜利的。
家园 你给的资料里，西方弓箭的射程也就1百米以内。 希腊人编组了3种投射步兵，其中最有效的是弓箭手。他们能够在80-100码的距离上射出15-20枝箭。对重型步兵的盾牌和胸甲来说，这些箭缺乏穿透力，但是箭的数量众多，且能在重型步兵未加防护的部位造成重伤，使得弓箭手成为一种潜在的可怕的武器系统。
尽管一把好弓和手工制造的箭代表了一笔重要的投资，但弓箭手的装备与重型步兵的盔甲、长矛和短剑相比，其花费还是少得多。可是，仅仅因为弓箭手需要经过长期训练才能获得迅速而准确射箭的技能，其本身就要珍贵得多了。另外，由于弓箭手必须作为个体而不是集体中的一员进行战斗，所以要求他们比那些与战友并肩战斗的重型步兵具有更熟练的技能、更大的主动性和更高的士气。
公元前6世纪希腊的经济处于几乎不能维持基本生活的水平，因而时间成为难得的资源。同样是由于经济原因，他们只能供养很少的正规士兵，而希腊又没有很多的公民拥有空闲时间进行成为合格弓箭手所必须的连续训练。因此，除了相对昂贵的武器以外，这些有生力量在希腊被当作相当珍贵的资源保留着。只有海战例外，因为在海战中，弓箭的射程赋予其极端重要性。
由于弓箭手不能运用重型步兵所采用的战术队形，所以大多以个体作战为主。如果弓箭手全副武装地排成密集队形，那么重型步兵就可以通过与之靠近的方法使弓箭置于无用武之地，从而逐个地屠杀弓箭手。弓箭手不穿盔甲，就能很容易地跑离负担沉重的重型步兵；由于保持一定的距离，就可以避开重型步兵的突击行动，并发挥其投射武器的效能。由于单个行动比在队形之中更便于奔跑和射箭，所以希腊弓箭手通常不作为一个相互依赖的编组协同战斗。因为没有重型盔甲，所以他们被称为轻型步兵，无论在行进还是战术行动中，他们的行动速度都比较快。他们依靠弓箭，并比编组行动更多地依靠个体作战的方法，一直被称为轻型步兵战术。
而安东尼以及其后的罗马和安息的战斗，弓箭手的作用基本都符合这个特点。射程1百米以内，无法发挥根本性作用。2边的军队都是站在标枪射程以外，而不是弓箭射程（1百米以内）。
而在卡莱，几千骑兵射出的箭让克拉苏至少几万大军被迫改变阵型，几万人被几千人压缩在了一起。而且史书上也记了所谓苏来拿私兵至少要在差不多离罗马军阵50米外放箭。那么这支私兵的箭穿甲距离应该至少要有2百米，不然几千人是无法把几万人压缩起来的。（这个学校做体操就知道了，几万人的军阵必然非常大），弓箭的穿甲距离甚至比2百米还要远才能有那么大的效果。如果只是军阵边缘受影响，还不至于能逼迫的罗马大军密集收缩起来。这种远距离穿甲效果，西方战史应该只是卡莱出现了一次，克拉苏就吃了大亏。欧洲人下次遇到这种穿甲距离超过2百米的箭雨，应该就是1200年后面对拔都的西征军了。
家园 看来很多事后诸葛亮，克拉克父子可是久经沙场的名将 克拉克父子此战之前可是百战百胜，这些事后诸葛亮们为什么不去评论一下他们之前的战斗呢。
家园 这些所谓的评论的基础数据是什么？没有基础数据的指点江山？ 这些评论很有名，
貌似有理，
但毫无数据基础支撑。
以他的结论引申一下：
“克拉苏的军队由一半重型步兵和一半老式波斯弓箭手组成，他就能够抵抗住安息人的进攻。”
好吧，
极端点吧，
一只比例完美的克拉苏军队：
一半重型步兵，共计1个，
一半老式波斯弓箭手，共计1个，
比例完美吧，符合理论吧，
安息人吗，
也不用多少，
随便来个20，30，
请问，
比例这么完美的克拉苏的军队，能否挡住安息人呢？
反过来，
一只比例差劲的克拉苏军队：
10分9的重型步兵，共计900个，
10分1老式波斯弓箭手，共计100个，
真是差劲的比例啊，
安息人吗，
也不用多少，
也是20，30，
请问，
比例这么差劲的克拉苏的军队，能否挡住安息人呢？
回到卡莱原点，
先说清楚，
是帕提亚2万对罗马4万，
还是帕提亚2万对罗马10万，
还是帕提亚7千对罗马4万？
还是帕提亚7千对罗马10万？
再来谈理论。
家园 无意义。 只是说明不需要汉军罗马人一样会败。而且在理论上是有根据的。
至于罗马人怎么能赢，我觉得没什么意义。
其实就算论证完罗马必胜，但是还是输了，
难道可以说是因为杰迪手拿光剑帮助了安息人吗？
- 复 无意义。
家园 这个嘛，阿彻·琼斯捂着脸大叫：“理论没有错，错的是事实” 罗马对帕提亚人，除了卡莱之战，
基本大胜，
哦，安东尼东征小败。
这些胜利基本不遵守阿彻·琼斯的理论。
用实践狠狠的打阿彻·琼斯的脸。
阿彻·琼斯捂着脸大叫：“理论没有错，错的是事实”。