主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 【求助】亚美尼亚这么厉害吗？ 安息作为一个国家，才算站稳了脚跟（也是，前边不是给塞疏古当属国，就是被亚美尼亚欺负）。现在在地图上是一个小的几乎看不到的国家，还不知道土耳其有没有大屠杀过亚美尼亚，亚美尼亚说有，土耳其说没，美国国会说有，美国政府说没……
家园 亚美尼亚以前很厉害，被奥斯曼和沙俄给打残了 公元前6～3世纪，阿凯米尼得王朝和塞琉古王朝统治亚美尼亚，建立大亚美尼亚国。公元前2至1世纪，希腊化的亚美尼亚一度强大，但很快被罗马击败，国势衰落，成为罗马世界与伊朗世界之间的缓冲国公元7世纪起被阿拉伯-伊斯兰帝国吞并。公元13至14世纪曾经被蒙古帝国统治，后两次被土耳其和伊朗瓜分。1804～1828年的两次俄伊战争均以伊朗失败告终，原被伊朗占领的东亚美尼亚并入俄罗斯。1918年5月28日，达什纳克楚琼党领导建立亚美尼亚第一共和国。1920年1月29日，亚美尼亚苏维埃社会主义共和国成立。
家园 这个木鹿城应该好好挖掘挖掘资料 另外这个楼实在太高，你能否整理一下，就像那个八一大楼一样给出链接。可以按基本资料，不同观点和相关证据来分类。
家园 苏来拿私兵攻坚能力极强，不同于普通安息军 感谢bcyybcyy 老大提供的资料， 根据他的资料我认为苏来拿的私兵不但野战能力强，攻坚能力也是极牛叉的。
资料来源 http://www.ccthere.com/article/2745708
XLVI. The Parthian War
And so he had scarcely reached Carrhae, when the king's generals, Silaces and Surenas, displayed all around him their standards fluttering with gold and silken pennons; then without delay the cavalry, pouring round on all sides, showered their weapons as thick as hail or rain upon them. Thus the army was destroyed in lamentable slaughter.
还记得英雄里的李连杰的那句台词吗？
“大王军队之所以百战百胜，除能征善战外，便在于弓强箭快，六国的箭都不及秦箭射得远。大王军队每到一处，必例行放箭，试探敌情，威慑四方。”
像冰雹和大雨一样的攻击应该是以弓箭为主。也可能有其他攻城器械的发射。这里弗罗鲁斯(Lucius Annaeus Florus)的《罗马史纲要》描写怎么看怎么像李连杰在英雄里说的台词。
如果按现在的史料看，克拉苏主力当夜是逃跑到了卡莱的。而第二天苏来拿的私兵是跟到了卡莱，那么看来应该有了一个白天的攻城预演。常理推论，罗马军野战失败了，回到城里还有那么多部队，应该尝试一下守城的。只是被人家第二天的攻城方式预演给吓破了胆，应该是第二天晚上就跑路了。然后克拉苏的主力又被歼灭在了野外。
就这里如果卡莱城苏来拿的军队用一天的放箭就震慑的罗马军弃城逃跑。那么这一个白天的攻城预演展示，直接让罗马败军又连夜逃亡了，根本不敢守城了。这和后边罗马一直认为安息没有攻坚能力可是有很大区别了。攻坚能力不是游牧部落一类那么容易拥有的，如果所谓苏来拿私兵既有超强野战能力，又有强大的攻坚能力。他们当时完全可以趁胜追击，一路把罗马人打下地中海的。
bcyybcyy老大，如果方便，能不能把那一段贴完，好判断是不是有一段攻城火力展示的段落。
家园 某人脑补的对付帕提亚军的战术理念可惜罗马军并不领情。 可惜啊，某人脑补的战术罗马人压根不承认。
“罗马人则是利用投石手标枪手和近战与对方肉搏，罗马骑兵则对付对方没有多少防御力的弓骑兵，战术得当与否就决定了双方每次的战果。”
1、卡莱罗马人就是用这一套，不灵。
2、卡修乌斯和文蒂迪乌斯对付帕提亚人的战术就是骑兵诱敌，步兵设伏，直接KO。
3、尼禄时期，甚至只需要2个军团和very few轻步兵就可以应付帕提亚王军了。
By improving discipline, Domitius Corbulo withstood the Parthians with a force of only two legions and a very few auxiliaries
不过也不奇怪，他卡莱之战的资料解读已经曲解了好几个：
1、“而罗马人为了轻装上阵，必然会削减自己的防护重量，比如减少盾牌的厚度或缩小盾牌的大小，又比如减少护甲的保护面积或减薄护甲的厚度。”
这个吗，轻装上阵？脑补的吧。马略的骡子岂是随便说说的？
2、“一是派兵出击，克拉苏也派出去了，可惜被帕提亚人以优势兵力消灭了”
帕提亚人的优势兵力？围歼小克拉苏的5800人的帕提亚军估计不足5000人，叫优势兵力？
3、“最后出击，导致骑兵被歼灭。那么剩下的步兵呢”
再说一遍，小克拉苏战死后，罗马人的骑兵和轻步兵的主力仍在，只是没有任何机会。
至于不夜战，那是古代战争的常态，夜盲症可不是说的玩的。
家园 个人观点－这个推测的否定和肯定 要从汉和罗马的关系入手
1.推测正确，那么早在汉朝，阴谋论就成立。私兵可以解释为汉REPUBLIC的军事顾问团或者志愿兵。他们带来了精炼的速射武器和够打几个战争基数的弹药。汉显然对西方罗马存在着意识心态和利益上的根本冲突。但是汉不在乎它，根本不在乎。派个数千人的先锋队就有把握取胜。
2.推测不正确. 汉可能根本不知道这个战争。可以从汉对罗马的了解入手，第一个假说成立的条件是汉很了解罗马。不然怎么会发兵呢？要么就是汉朝对罗马很不了解。
也许历史很复杂，很多在我们的知识之外。
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid=8342&uid=10163
家园 汉不一定要了解罗马才借兵 至少，现在的史书资料已经告诉我们，西汉和当时安息的关系还是可以的。安息向汉借兵的说法，后边有人也给出资料，罗马帝国前期安息向汉借兵，汉朝皇帝口头答应，但没行动。这是西方说法，说明当时罗马方面对安息和汉的关系有那么一点点了解了。
汉朝在不知道罗马虚实的情况下，采取秘密方式也是一种选择。这样在失败后仍然有回旋余地。实际上看卡莱的记录，金边丝绸赤军旗是在最后冲锋才展开，这时候如果是西汉干涉军，他们已经确定打赢没有问题了。
只是罗马方面没人认得这些旗帜，尽管记录了龙的形象，但并不知道这支一切都让苏来拿出面的军队的底细。而安息，西汉都认为继续保密符合各自利益。罗马统治者即使听到了些什么，也会选择不说。保密是符合3方的共同利益的，西汉的丝绸贸易利益，安息可以得到骑墙小国的支持，而罗马如果知道了些什么，公开对罗马会有什么好处？但会有坏处是显而易见的。如果我们以今天的地缘政治学来看，美国在越南的失败真的是输给了北越吗？可是如果你看官方文件正式说法，中苏越美都会这么说。我们能从我们身边的人那知道，当年有人曾经穿上越南军服，到了越南对付美国人，但官方不会承认，你更不可能知道到底有多少人这样去过越南。
家园 不是说你的推测是荒谬的，而是你推测跳跃的太多了 这个和越战不好比。我知道九号公路大捷里，中国军队有非常直接的介入，这个一般的资料上绝对不会提到。但是和这个例子的关系不泰大。
其实你要做的是一点一点的提出你铁的证据。比如你说旗帜，这个你用小人书来旁证明，就太草率了。我门还不知道中国样式的旗帜是自己独创的还是从中亚传来的。我看到的资料是安息战鼓是很早就有了的，至少要比那仗早几百年，甚至上千年。
现实的问题是，人们一直试图联系汉和罗马的关系，两个王朝的碰撞。你这个发现应当是个革命性的事件。思路不错，论证要仔细。至少，你提出的证据，我结合了阅读资料，不能认可任何一个。
家园 考据咋业余的玩不了的 铁的证据如果能给出来，就不叫八卦了。非专业人士，根本不可能有这条件搞出什么铁的证据来。
旗帜我只是看的太眼熟了，所以提一下。龙的天空那边有专业人士说伊朗那边关于鼓的资料都要到几百年后的突厥时期才有。用鼓指挥军队行动，只有卡莱一次。卡莱罗马人很确定的记录下了drums的效果，而之前和之后罗马和安息的交手记录中就再也找不到drum这个单词了。
我现在的假设只能顶多做到逻辑上能讲通，可能性不被证伪。证实必然要等待将来如果在卡莱地区有大的考古发现。