主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 学霸做派啊 家园 苍野兄要不把主帖的蛋取消了吧，楼主说了就是猜想了啦 大家乐呵乐呵？
家园 我开砸是楼主下面越来越High 本来说是猜想，大家看看玩玩也无妨，后来说着说着楼主自己越来越当真，连什么倡议书都出来，切
家园 倡议书又如何了？ 倡议书是希望史学专业人士出来找考古和资料证据。考古和其他资料也许能证明我的猜想，也许能否定我的猜想，您是专业人士。我们尊敬您，但既然您不认同我的观点。用您专业的知识来否定它就是了。
龙的天空那边虽然吵的很厉害，但基本可以确认。卡莱的这支所谓苏来拿偏师，绝对是妖孽，战斗力强的不正常。之前之后几十年，都没再出现过能正面野战能一天击溃不少于7个罗马兵团，导致罗马军队丢弃几千伤员连夜逃跑的军队。前51年安息王子进攻叙利亚，被卡莱逃回去的2个军团的残兵击败，主帅阵亡。这个在短短2年时间，一切就倒了个，而其后20年，包括安东尼东征失败。那也是历时几个月，被安息骑兵骚扰后勤，零打碎敲才失败，一天就是伤亡个几百人，再没出现过卡莱这种野战一天伤亡过万的情况。无论怎么解释，卡莱一战的这支所谓的安息偏师，战斗力强的惊人，1，2个小时内就正面硬吃掉了跟随凯撒征战高卢5年的小克拉苏率领的5800人，这支强力骑兵部队，其后就消声弥迹了。从历史发展的一般规律来看，这不正常。苏来拿可以被安息王用计杀死，但这支战斗力如此强大一支军队可不会蒸发掉。如果这支军队不是安息自己的军队，那罗马史书记载的一切不正常的东西就都可以解释的通了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 94，探讨一下么。 家园 估计不在线，太晚了，呵呵。
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 该读书的貌似是老兄吧。 你清楚解忧公主和冯瞭这2个人的事迹吗？不知道的话就先去补课。从卡莱到西安如果是6千km, 那么你从google 地图上量另外一个地方，塔吉克斯坦伊塞克湖到卡莱有多远。
前53年西域还发生了件大事，乌孙分国，亲汉的解忧生的儿子为大昆弥，匈奴公主生的儿子成了小昆弥。汉书上记载是前54年的时候，辛武贤甩5万大军征乌孙致敦煌。但同样是汉书，还有这么一段话
“充国为后将军，徙杜陵。辛观自羌军还（前61年）后七年，复为破羌将军，征乌孙至敦煌，后不出，征未到，病卒。子庆忌至大官。辛庆忌字子真，少以父任为右校丞，随长罗侯常惠屯田乌孙赤谷城，与歙侯战， 陷陈却敌。惠奏其功，拜为侍郎，迁校尉，将吏士屯焉耆国。还为谒者，尚未知名。 远帝初，补金域长史，举茂材，迁郎中、车骑将，朝廷多重之者，转为校尉，迁张掖太守，徙酒泉，所在著名。”
这里汉书写的很明白，辛庆忌年少的时候跟随常惠屯田在乌孙赤谷城。这地方就在塔吉克斯坦伊塞克湖附近，而且辛武贤5万大军到敦煌汉书记录了，这支大军到没到乌孙没有记录。但“与歙侯战， 陷陈却敌”肯定兵力不少，干涉乌孙这样的大国，小规模兵力根本不够用，冯瞭的外交手段迫使乌孙王退位历史记载了，但辛武贤这支5万人马的大军有没有从敦煌开到乌孙赤谷城那？史书没详细记录。
5万大军里分出几千或者1万人，他们已经越过了最难走的河西走廊，整个新疆和葱岭，已经在中亚的平原上了，路没那么难走，直线距离不到3000km。那么180天走3500-4000km, 一天走20公里左右，你认为对西汉那种骑兵为主，平均4人一辆马车的步兵（弩兵，后勤兵），可以越过沙漠主动寻歼匈奴主力的高机动性的军队来说可能性一点没有？
要反驳别人的观点，既然你说要老老实实读汉书，那么你先来解析下汉书.赵充国辛庆忌传里关于“少以父任为右校丞，随长罗侯常惠屯田乌孙赤谷城，与歙侯战， 陷陈却敌”大概是什么年代？另外分析下前55-53年这段时期西域的状况，这段时期西汉军队是不是因为乌孙问题，已经大量调兵前往新疆和中亚地区（乌孙）。乌孙问题在前53年得以解决，你认为是单凭冯瞭的外交，还是兵临城下和外交双重手段的使用？
如果前55年到53年，西汉因为乌孙问题，已经调动不下于5万的大军至少前出到了敦煌，也很有可能已经大军到了乌孙了。那么安息这个时候求救，在西汉军已经解决了乌孙的情况下，一支小分队从中亚出发前往卡莱可能性存在不存在？
另外，史书里还有一个细节我们可以留意 “公元前53年，汉宣帝遣大将辛武贤率1.5万人至白龙堆一带“穿卑革候井，欲通渠转谷。” 这段话出自若羌县政府网站的引用，这支1.5万人部队开到西域若羌一个地方屯田可以完全确认。显然，前53年这一年，西域地区，有大规模的汉军调动，光若羌一个地方就来了1.5万人的屯田兵。说西域当时西汉只有2，3千人的兄弟们请休息吧。
通宝推：胡乱三刀,家园 《汉书》读成你这个样子也算绝了 汉书上记载是前54年的时候，辛武贤甩5万大军征乌孙致敦煌。《汉书·宣帝纪》：(神爵元年，即B.C.61年)六月……即拜酒泉太守辛武贤为破羌将军，与两将军并进。
《汉书·西域传·下》：汉遣破羌将军辛武贤将兵万五千人至敦煌，遣使者案行表，穿卑鞮侯井以西，欲通渠转谷，积居庐仓以讨之。
…………
宣帝征冯夫人，自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。破羌将军不出塞还。(汉书写的这么清楚，你还说“到还没到乌孙没有记录”??)
一句话里可以把辛武贤出兵的日期提前七八年，还可以把兵力从集结在敦煌的1.5万人提升到5万，后面再无视掉“破羌将军不出塞还”的记录，凭空编个1.5万人开到乌孙…这种读书法，班固在天上都要抓狂了
另，关于宣帝时汉朝在西域的屯田规模，白寿彝《中国通史》卷四《郑吉传》有说，地节年间，郑吉发动西域诸国军队一万多人，自己率领的渠犁屯田士一千五百多人共击车师；迫降车师王后，领兵回渠犁屯田，后匈奴兵来攻击，又带这1500人跑到车师开打。郑吉要求增加车师屯田兵时，朝廷认为道远费烦，罢归车师屯田，郑吉将车师居民迁到渠犁；
西域屯田士后来有所损益，规模还是差不多的；
家园 是吗，那请历史大牛来解释几个问题吧 破羌将军不出塞还这句话显然是说辛武贤没出去。但他的5万大军你就一定能说都没出去？
提前7，8年的事情我可没干。5万大军集结敦煌是前54年，是这一年的春天还是秋天还是冬天夏天？
1500人规模是什么时间？前53年乌孙分国就完成了，常识推理，汉军要在这之前调集足够的军力到乌孙赤谷都城来支援解忧公主生的儿子争夺王位。胡萝卜加大棒是进行干涉的必然手腕，让乌就屠自认小昆弥，乌孙分国这么大的事情，汉军不出一定规模的军队，冯夫人空口白牙就能让人家把王位让出来？
“宣帝征冯夫人，自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副，送冯夫人。冯夫人锦车持节，诏乌就屠诣长罗侯赤谷城，立元贵靡为大昆弥，乌就屠为小昆弥，皆赐印绶。破羌将军不出塞还”
这段显然是前53年之后，大军才能回还，而敦煌的军队只是后援部队。是防备西域生变的预备队，在前55-54年，乌孙国都附近有没有比较大规模的西汉军队集结？
“辛庆忌字子真，少以父任为右校丞，随长罗侯常惠屯田乌孙赤谷城，与歙侯战，陷陈却敌。惠奏其功，拜为侍郎，迁校尉，将吏士屯焉耆国。”
辛庆忌死于前12年，那么如果他死的时候在60-70岁之间，那么前54年的时候正好18-28岁。“少以父任为右校丞，随长罗侯常惠屯田乌孙赤谷城，与歙侯战，陷陈却敌” 这个时间对应问题不大吧？那么显然，常惠的军队在前54年附近几年，是屯田在乌孙国都的。在这几年，尤其前54年之前，为了解决完成对乌孙王位问题的干涉，汉军应该有相当规模的军队已经驻扎在乌孙都城附近了。
1500人是什么时代，是什么地点？在前55-53年这几年，是否还能认为西域只是如此少量西汉部队？ 尤其辛庆忌屯田乌孙都城汉书已经明确写出，那么在乌孙都城屯兵的规模是大是小？是干涉乌孙王位问题这几年（前53前后几年）的临时性屯兵还是长时间屯兵？