主题：【原创】理解、尊重、平等、信任 -- 双石
家园 请你尊重你的对手 尤其在对方本身就比你更接近话题领域的时候
如果可以，我会砸蛋表明我的态度
家园 我补充一点。作为执政者，设法为国家争取最大利益 是起码的政治道德。而国家最大利益就是尽可能多的获得世界资源份额和世界市场份额，其办法就是通过参加世界分工，充分发挥自己的优势，以达到最大交换资源份额和市场份额的目的。所以闭关锁国，不参与世界分工，是极大的浪费自己的资源和人力，是对自己民族的未来犯罪。现在我们很难设想一个不参与产业分工，不加入某一产业链或产业群，自给自足，麻雀虽小五脏俱全的企业会有什么效率，会有什么生存的机会。闭关自守是在带领整个民族集体自杀。这种政治家是缺乏道德的。
家园 但是忙总的这个所谓的起码的政治道德其实标准并不低。 当从政者个人利益和国家利益冲突的时候，我们能看到的绝大部分是个人利益至上，国家利益被抛弃。所以，世界上政客很多，政治家很少。至于现在的金家父子，显然可以被归结为政客那一类。
家园 典型的本末倒置，贸易是为了利益，而不是利益为了贸易。 典型的本末倒置，贸易是为了利益，而不是利益为了贸易。
为了贸易不顾一切？这不正是改革开放三十年的思路吗？
问题是贸易不能带来利益，要他何用？
感情我们跟朝鲜的利益分歧源于别人不搞贸易啊？领教了。
家园 很好很好，备份先 "发展贸易是世界潮流，顺之者昌，逆之者亡 3
中国出了很多力，对朝鲜帮了多少忙。但是吃力不讨好，朝鲜并不感激，中国心里也不高兴。
以前越南也是如此，中国出大力帮助，越南反而投靠苏联，还以大欺小打柬朴寨，中国愤而惩罚。为什么闹成这样？
这是讲朋友哥们义气的路数，说得好听叫“以诚相待”，说得不好听，这是落后思想。国与国之间，利益很难完全一致，总会有些大小冲突，很难用哥们义气的办法来解决。搞得不好，就成了“江湖恩怨”，小弟觉得大哥看不起自己，大哥觉得小弟生了二心。
和韩国为啥关系发展得快？根源是贸易，贸易是双赢的。其它也没啥，韩国人在中国名声并不好。但是贸易是个好事，互相看不上的人，为了共同利益也可以贸易双赢。有了贸易，还可以生出更多的共同利益。
朝鲜为啥不大搞贸易？责任在它这里。中国人有看法是自然的，不产生看法才奇怪。这是世界潮流，顺之者昌，逆之者亡。中国和朝鲜的传统友谊，也不如这个压倒性的大原则管用。 "
家园 你不说我还明白，你一说我反而糊涂。 腓尼基以贸易闻名，最后何在？
家园 腓尼基的军队一样强大 腓尼基以贸易闻名，最后何在？汉尼拔甚至接近灭罗马，最后的覆亡，非战之罪，更非贸易之罪了。罗马人的贸易也不弱
家园 非了半天到底什么是是啊？ 再说，我说过了腓尼基是因为贸易而亡国吗？我只是对陈经贸易的观点不苟同而已，因为自身的独立自主都做不到，谈贸易那是无源之水。不过，汉尼拔的流亡与腓尼基商人政府的短视有着很大的关系。
家园 呵呵 陈经说“发展贸易是世界潮流，顺之者昌，逆之者亡 ”，
你说“腓尼基以贸易闻名，最后何在？ ”
我说“腓尼基之亡，非贸易之罪”。
意思不是很清楚么。
陈经所谓“发展贸易是世界潮流，顺之者昌，逆之者亡 ”，我的理解是－－任何一个国家，只要不是自甘小国寡民、“田园牧歌”（其实就是原始落后）、或者是“失败国家”的，就必须想方设法打开国门，跟其他国家打交道、做生意，参与国际分工，在这个过程中，才可能做到互通有无，积累财富，在贸易过程中，各国利益纠结在一起了，战争的可能性反而小了。
当然，这只是一个基本逻辑，在这个过程中完全存在不得利反吃亏的可能性，但始终采取封闭的姿态（无论是主动还是被动），终究只能导致这个国家日益畸形和失败。
这也是中国为什么拼命要加入WTO的原因之一。
至于之后如何稳赚不赔，或者多赚少赔，那就是看各自的道行和修行了。
更何况，朝鲜和中国还不一样，朝鲜没有中国这样的体量，这种畸形化的趋势更加明显。
所以，陈经并没有说错，也不必硬说陈经的“贸易观”就是“为了贸易而贸易”。
全球化是大势所趋，就目前至未来可见的一个阶段而言，“全球化”主要仍将是市场的全球化、资本的全球化，资本既要全球化，自然有赖于贸易，或者说贸易是实现资本全球化极为重要，甚至是主要的途径。
家园 贸易原教旨主义：） 朝鲜是应该发展贸易。还是有一些努力的，但对于这么一个国家来说，不能操之过急。我前段写的个故事，也体现了他们的努力。
家园 我不知道陈兄经济史读过多少？这话说得很冲。 但是我真的觉得你和你的大师兄忙总相比有很大的差距。我所了解的事实是，在世界经济上升期间，发展贸易确实是世界潮流，顺之者昌，逆之者亡。但是，在经济危机期间，就不是这么一回事。恰恰相反，贸易保护主义才是危机期间的潮流。就算不知道这些，就去年一年间中国外贸遇到的那些新增的贸易壁垒，得出你的结论也很困难。