主题：俄罗斯真要从法国买两栖攻击舰？ -- 晨枫
家园 这个新闻越来越感到奇怪 买西北风的事是因为08年格鲁吉亚在我们开奥运会时闪击南奥塞梯，虽然俄军后来干涉成功了，但后来披露，俄军被打了个措手不及。在一段时间内（12小时还是24小时？？）北高加索军区毫无反应。虽然最后还是赢了，但后来推演要不是格鲁吉亚没有把连接南北奥赛梯的战略隧道炸了，谁输谁赢还不一定 。在冷战后国际军事冲突趋于微型化，快速化，俄罗斯仍旧养着一只冷战式军事机器，不符合新军事变革。导致一直处于战备状态的北高加索军区在那次冲突中吃了不小的亏。
俄海军司令维索茨基(Vladimir S. Vysotsky)表明，两栖攻击舰可令俄舰队在黑海的移动更迅速，以应对突发事件。维索茨基形容说，俄罗斯黑海舰队花26小时才能完成的任务，“西北风”级两栖舰“只需40分钟”。估计他们是想让一个合成作战营24小时呆在舰上，在黑海随时反映。
因为黑海是绝对的热点地区，不管是震慑格鲁吉亚，还是应付乌克兰为了塞瓦斯托波尔 和黑海舰队问题而产生的争端，快速反应绝对是必要的，毕竟大打是不可能了，小打如果反应时间不够，很容易吃暗亏。
再联想到俄罗斯新军事战略的问题。冷战结束后，西欧造了一大批类似西北风的军舰，比如丹麦的这级“护卫舰”简直就是“全能战舰”。它们主要是为了在国际热点地区进行干涉，撤侨，维护本国利益用（毕竟不能都靠美国老大吗）它们都不是为了大规模战争而设计的。不过，没有这种军舰在外露脸，在现在这个投资全球化的时代很难在国际上发出自己的声音。比如2004年印度洋大海啸时美国两栖攻舰去救援这种替自己国家长脸的事就干不了了。而俄罗斯自普京起就想要恢复苏联的辉煌，现在至少也要给自己脸上贴金。相对航空母舰，能搭载一个合成作战营的两栖攻击舰相对不成熟的航空母舰更能使国家有面子，还便宜。如果将来遇到北方四岛问题重新爆发，塞瓦斯托波尔不让黑海舰队使用等问题时还能起到重大作用。毕竟弹道导弹核潜艇不能包揽一切吗。不过这4艘一买，航空母舰计划估计得停个好几年了。
不过这么一干，等于把自己放在了二流国家的地位，俄罗斯如此干，是不是不想和美帝在对抗下去了？？（考虑到前段时间两国在东欧反导和伊朗事件之间的利益交换）
法国现在估计也是没钱了，阵风在巴西的生意还没着落，法国军事体系也不行啦
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 不是黑海舰队26小时的任务 维索茨基形容说，俄罗斯黑海舰队花26小时才能完成的任务，“西北风”级两栖舰“只需40分钟”。他说的应该不是黑海舰队26小时完成的任务，而是指08年对格鲁吉亚的军事行动。Economists的原文是 “...Admiral Vladimir Vysotsky, says that with such ships Russia would have won the 2008 war against Georgia “in 40 minutes instead of 26 hours”。
家园 要是北高加索军区没有反应 黑海舰队也未必能有什么反应。一个合成营能干什么？“西北风”40分钟能起锚？乌克兰要是在黑海舰队问题上捣鬼，几艘没有基地支援的“西北风”能干什么？老毛子没有昏头吧？这4艘要是真的买了，俄罗斯海军10年内都别想再买什么军舰。
家园 按照法国人 王婆卖瓜的说法，西北风的柴油主机故障率极低，还能在海上检修，因此，号称足以与“玛丽王后2号”邮轮的舱室相媲美的西北风号应该可以在一大段时间内不间断地在海上巡航。如果是一个信息化的合成作战营的话，战斗力还是很可观的，特别是能牵制敌人一大部分兵力来防登陆。所谓的40分钟当然不是起锚了，而是在某个待机海域赶到事发区[QUOTE]几艘没有基地支援的“西北风”能干什么？[/QUO TE]
你指的是后勤基地？？西北风本来就号称能全球到达，对后勤的要求偏低。
法国人为了那些小岛的利益造过不少这类战舰
外链图片需谨慎，可能会被源头改主尺度：舰长93.5米，舰宽14米，吃水4.4米
排水量：2600吨（标准）/2950吨（满载）
航速：20节
续航力：10000海里/15节
舰员编制：80名（10名军官）
动力装置：CODAD方式，4台SEMT-Pielstick6PA6V280型柴油机，功率8820马力，双轴。
舰炮：1座100毫米全自动炮；2座"吉亚特"20F2型舰炮。
反舰导弹：2枚"飞鱼"MM38型反舰导弹。
雷达：1部DRBV21A型对空/对海搜索雷达；2部DRBN34A型导航雷达，I波段.
电子对抗：2座"达盖"Mk2型10管干扰火箭发射系统；1部"托马斯"ARBR17型雷达预警系统。
舰载直升机：1架AS332F"超美洲豹"直升机或AS565"黑豹"直升机。
其实将几艘远洋战舰放在黑海根本就是大材小用，我觉得俄罗斯还是希望拥有远洋干涉国际事务的能力，以后遇到某些国际事件时总不能让丹麦比下去吧。
其实苏联解体毛子海军受的创伤最深。本来最大的水面舰艇制造基地，唯一能造航母的乌克兰被分走了，而圣彼得堡的造船厂并没有制造航母的经验，导致为印度人改的戈尔什科夫号进度一拖再拖。在燃气轮机上问题更大，解体后的俄罗斯甚至都没有设计过一款舰用燃气轮机。就算有钱，现在已经没有了舰船制造体系的俄罗斯除了核潜艇也买不练什么了
- 复 按照法国人
家园 如果没有了塞瓦斯托波尔 俄罗斯海军就要从摩尔曼斯克、圣彼得堡或者海参威向黑海调派军舰。没有沿途的补给？嘿嘿……对于一个有一点点实力的国家来说，对方只有一个合成营的话，等他上陆了再反应都不会来不及，更何况这个营上陆之后的增援和补给怎么办？这不是鸦片战争的时代了。
家园 中国需不需要类似船呢？ 欺负欺负小孩子们。也许西，南沙有用。
一个营，千百人，加上一些重装备，还是挺有用的。够攻守一个小岛了。
家园 先来两张图 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改再去查一个地名：新罗西斯科
如果乌克兰想在塞瓦斯托波尔上和俄罗斯撕破脸的话，俄罗斯可以通过刻赤半岛运送军队上克里米亚半岛。在斯摩棱斯克方向的陆军也会有所行动。按照孙子所说的以正和，以奇胜。这时，那个作战营就成了奇兵了。如果其信息化程度高的话，避实击虚是可能的。再说，俄罗斯是没有了大型水面舰艇制造能力，可还是有不少坦克登陆舰的。他们运送补给还是不成问题的。
如果俄罗斯真的要将西北风部署在黑海内，那一定是在塞瓦斯托波尔了，那么那支营级作战部队也应该驻防在那儿了，这样就不知乌克兰人允许吗？？如果不允许，难道出事后还得先去接部队？？
- 复 先来两张图
家园 请问地图从哪里找到的？ 家园 狗狗
- 复 先来两张图
家园 刻赤海峡只有不到10公里宽 根本用不了大型登陆舰。二战时苏军就是从这里打回克里米亚的。诺沃罗西斯克要是成得了气候，俄罗斯早就不鸟乌克兰了。
家园 是啊，所以 我认为俄罗斯买西北风主要是为了海外露脸，你看丹麦都有这种万能舰，荷兰有鹿特丹级，西班牙有新航母，意大利有加富尔伯爵号
外链图片需谨慎，可能会被源头改鹿特丹级
外链图片需谨慎，可能会被源头改西班牙的新航母
外链图片需谨慎，可能会被源头改意大利加富尔伯爵号
以后国际上有事发生，这些二流国家都能展现自己的实力与地位，身为（或至少自认为）一等强国的俄罗斯现在除了核潜艇几乎全无远洋力量。库兹涅佐夫号航母出勤率极低。以后一旦海外利益被侵犯，都没有力量去干涉。这次买法国的西北风，是一大契机，一则恢复本国万吨级以上大型水面舰艇的开发能力（估计后3艘由本国造船厂生产，如果四艘都向法国人买，估计使出不起这个钱了），一则迎合本国民众对帝国辉煌的怀念，使自己能在国际上发出声音。毕竟把如此大的军舰放在黑海实在是大材小用
家园 丹麦海军灵活保障舰 这就是我说的后冷战时代的万能战舰的代表
该舰长137米，满载排水量6300吨，目前尚未命名，舷号为L16，其姊妹舰舷号为L17，它们将成为丹麦皇家海军迄今为止服役过的最大的舰艇。这两艘舰艇造价3.34亿美元，它们将满足丹麦皇家海军对大型多用途舰的需求，可执行指挥、后勤保障和有限的海运任务。
丹麦海军装备司令部、丹麦造船协会和英国BAE系统公司客户服务与保障部门是该型舰的设计顾问，他们在早期的“西蒂斯”级巡逻舰的基础上进行了灵活保障舰的总布置设计。最终的设计与“西蒂斯”级相比有很大的变化，并采取了一系列革新，使得其能够作为指挥平台、海运船、后勤保障船和医院船、布雷舰支持作战行动。
该舰的设计主要特点是915平方米的滚装甲板，它为车辆(包括主战坦克)、贮藏品和后勤保障装备提供了215米长的直线空间，这些车辆和备品可通过尾跳板运送至舰上。每艘舰可容纳一个陆军侦察中队75%的人员另加200名其他人员。滚装甲板也可用于容纳集装箱式医院设施。该级舰的尾部有一个机库和飞行甲板，可供2架EH 101多用途中型直升机作业。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改舰的中部有5个集装箱井可容纳灵活集装箱模块，包括丹麦皇家海军现有的标准灵活武器模块。丹麦海军的灵活保障舰集装箱井中将容纳2个“鱼叉”Block II型导弹模块(可容纳16枚导弹，执行反舰和有限对陆攻击任务)以及3个12单元Mk56垂直发射装置模块，可容纳36枚RIM-162“改进型海麻雀”(ESSM)导弹。
近防武器系统目前还处于竞争中。另外，可发射增程制导炮弹的Mk45-4型舰炮使得该舰可对陆上目标实施攻击，L16号舰已在3月份安装了Mk45-4型舰炮。
泰利斯荷兰公司已被授予合同，向该级舰提供SMART-S Mk2型三坐标E/F波段雷达，萨伯技术公司将为这两艘舰艇提供Ceros 200火控雷达，为“改进型海麻雀”提供全程制导。
家园 这种“军舰”什么都能干，就是不能打仗 不过丹麦也不打算打仗了，所以也无所谓。这些集装箱式武器系统，看似什么都有点，但系统整合和效能肯定要打折扣。抓抓索马里海盗没问题，和零星的导弹艇对抗也许还成，但和正规军是不能碰的，也就海上城管而已。