淘客熙熙

主题:高铁票卖光,普铁有余票 -- szbd

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        • 家园 人保部是不是搞错了?

          我家去年装修雇的民工工资绝对不止这个数。最简单的小工(建材市场路边蹲着的)一天都要70块起;技术工(土工,电工,木工等)一天得150最少,多的200一天,还得管中午一顿饭,有啤酒有肉。怎么算也不会平均到一月1400块。

          • 家园 人保部的是月平均工资

            你说的是这几个小工在你家干活那几天的工资。

            你想想怎么算平均数的?

            • 家园 很好算

              一个月30天,就算只有20天有活干,小工都1400,技术工3000+,最低数都高于1400,平均数绝对超过1400,这还没算吃饭钱。不要说他们一个月20天活都干不到,我去雇人的情况是工人比我拽,土工木工电工这些都得预约日期,因为忙不过来。路边蹲着的小工我试图讨价还价,理由是你们蹲着没活干就浪费一天了,不如少拿点钱一天50吧,结果被他们嘲笑了:现在是缺工人,蹲着一会就有人雇了。我真的很想给人保部1400一个月,让它替我雇装修工人,我可以另外包吃包住。

              • 家园 hehe

                貌似很有道理,关键是你碰到的这些小工,技工,能代表普通(average)农民工吗?你怎么确认小工挣的工资是最低的?

                如果农民工的平均工资这么好算,那我是不是可以说,我外婆家请的保姆夫妇,一年给4万,包吃包住。那平均算下来,全国农民工的月平均工资是2万/12+饭钱=2000左右??

              • 家园 现在1400这个级别及以下的都包吃住的

                不包吃住的话,除非象超市服务员这样的工作,一天工作一天休息。

        • 家园 这里有一个非常容易混淆的概念

          就是社保统计的工资水平和实际水平之间到底有多大的差异。

          如果是社保拿出来的数据,应该是按照各企业所申报的缴费工资中按照户籍进行归口统计的平均数。

          这个较为复杂,举一个例子,某市2009年度社平工资2000元/月。

          那么,在企业窗口缴纳养老保险的下限缴费工资就是2000元的60%,1200元,换句话说,企业如果为职工缴纳五保一金,那么,最低申报缴费工资就是1200元,不能低于这个数,即使申报的缴费工资按照1200元这个下限,但医疗、生育、工伤和失业这三个险种依然是按照社平的100%这个基数(如果申报的缴费工资超过了100%,那么按照实际申报工资缴纳)。

          这里就产生了一个问题,无论按照何种金额进行申报,企业必须承担31.2%的份额(五种保险中企业承担的总和),那么,企业的选择就很简单,那就是缴费工资申报的越少越好,最好是统一按照60%进行申报,任何一个企业的HR对于生产线上的工人的缴费工资申报不会脱离这个最低限度的范围太多,要知道,31.2%啊,这是个很大的比例。

          好了,于是在新的一年度,大家就看到了新的社平工资,按照户籍归口,于是就有了那个1677.8。

          即使在前几个月,我公司的很多员工依然按照不到2000的缴费工资申报到社保,但实际呢?

          我不否认即使1677.8这个数字对于某些初次打工的务工人员而言是个也许达不到的数据,但是如果第二年还不能达到的话,我就搞不懂他为什么还要出去打工。

          或许有人对于年年高增长的社平工资有疑问,我只能表示遗憾,如果一个人年复一年的站在正态分布的左边,或许应该考虑的问题不是这个数据,而是别的什么东西。

          呃,这个话题我想展开很久了,决定就在年后吧,系统归纳一下。

          • 家园 是不是也应该考虑很多私企不报社保呢?

            我自己个人的体会是,在大城市的外企,即使是一线工人,1400确实不是个很高的数字。但是对于某些城市的农民工,似乎很多人根本拿不到这个数字,更别提一些企业根本就不给他们交纳社保。

            • 家园 那就要看是哪一类农民工了,量化和不可量化

              深圳出现史无前例退保潮 东莞今起停办退保

              外链出处

              这个新闻所提及的人就是属于起码能够拿到社平60%收入的,同时企业至少负担了其中的31.2%,实际的数额只可能比社平的60%高,不可能低。

              至于不可量化的那么一部分,我认为对于他们的收入理解不能够凭借感性或者简单的所谓一手(例如简单的交流)资料,例如典型的流动性最大的建筑工地,这些工人是不存在所谓的社保医保这个那个,但是,一个熟练的泥工瓦工(他自然也是从极低的拎灰桶做起学起)一个月难道拿不到2000吗?至于钢筋工木工,呃,恐怕和大多数城市硕士毕业的白领不相上下,这还是工地上的,如果从事装修行业,虽然和工地相比有更长的季节周期性,但只高不低,这一点,每个装修过新居的人都深有体会。

              至于那些摆摊设点,我最好的建议是盯着看一个礼拜,绝大多数人都会大吃一惊。

              现在的问题是,绝大多数人混淆了或者仅仅只看到了极低端的那么一部分人群的收入甚至仅仅凭借自己的习惯思维和以貌取人的惯性左右了自己的判断,提到建筑工往往只想到衣冠不整的铲铲队而没有想到他们一年或者两年的收入就可以把老家的房子翻新;提到小商贩就想到他们和城管的冲突而没有想到几年后或许他们就是隔壁小区的新业主。

              我们不能仅仅将注意力放在失败者的身上,更多的时候我们要看到切切实实的进步,虽然前者更加能够勾起同情而后者更多容易被忽略。

              • 家园 平均一下

                不要老想这部分与建筑相关的工人。

                我前段时间看了一期鲁豫有约的节目。里面采访了几个在广东打工的农民工。采访他们的原因,是因为他们的照片上了times(如果记忆正确的话),他们代表的是全体中国农民工,2009年度人物之一。

                他们都在一个LED的厂子打工,工作环境非常的洁净。这个厂子已经实现了自动化生产,所有的工人在一起不过十几个人。我想他们的工作还算稳定,可以参加社保的。其中一个工人是管理所有这些工人的小头目,算是领导层的了。可是她一个月的工资不过2000多点。当时听完,我很惊讶。

                • 家园 如果包吃住还有奖金呢?
                  • 家园 NO

                    他们不包吃住,奖金已经包含在月工资里面了。

                    她住的房子是和另一户同租的。客厅和厨房是共享的,自己只有一个房间。

                    • NO
                      家园 视频在这里,建议大家都看看

                      外链出处

                      可以了解一下典型的已经在工作地安家的务工者的情况。

            • 家园 看了小楼的帖子

              我也有同样的疑惑。现在有多大比例的农民工有企业社保? 目前有些农民工还有讨薪的问题吧。

              关于这个1400,有一些国内的人还说农民工工资被增长了呢。比如

              外链出处

              不过我对这片质疑的文章表示质疑。

              • 家园 建议

                搜索“东莞 农民工 社保”。

                我相信劳动监察部门对于企业是否给工人缴纳社保的兴趣比任何人都要大。至于流落于企业之外的不可数量化的务工者,除了有更好的收入来源,无法解释为何不去正规企业工作,当然,我们时有耳闻黑砖窑,黑作坊,不过在2009年3月,东莞享有医保待遇的就达到了513万外链出处

                拖欠工资绝对不是常态,最常见的拖欠工资发生在建筑行业,如果连续两个月没有工资开直接面对的就是停工,而且,正规项目拖欠农民工工资是很严重的事情,除非甲方。。。否则随便一个上访都可以把一大堆人搞的紧张兮兮。

                现在的工人精明的很,早都不是媒体所宣扬的所谓弱势群体。

                • 建议
                  家园 那你估计一下

                  全国农民工的月平均工资。如果你的数字和人保部的不同,你说说为什么你的估计更准确,你的估计依据是什么?

                  至于流落于企业之外的不可数量化的务工者,除了有更好的收入来源,无法解释为何不去正规企业工作

                  另种可能是,他们找不到正规企业的工作。两者的概率有多大,你估算一下?

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