主题：朝鲜币制改革失败，走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经
家园 援助投资贷款，也要气魄大点，高瞻远瞩不是？ 很多网友，对于我国出兵朝鲜，利益得失看法有分歧。个人认为，这是我国气魄很大的一笔对外投资，且是免费投资给朝鲜的，记得周昭公有篇讲话，就是对大家从我国长远利益来讲，出兵朝鲜抗美援朝，这笔投资的好处。
如果大家对这个还是不怎么理解的话，那咱们看看时下的网站好了，很多好康都是免费给咱们的，对不对？邮件呀，储存空间呀，即时联讯（MSN,QQ)呀，在线影视，下载电影呀，现在甚至还有免费杀毒软件等等，这些都免费。提供这些免费好康，需要大把的钱呀，烧很多的钱，那个免费杀毒软件（360杀毒，抱歉，并非做广告），还在电视媒体上砸钱广而告之--这是免费的，永远免费！
为啥呢，因为这些个免费的好康，提供出去，固然要花钱，没直接收益，但这些花钱的好康，是一个更大的投资收益框架的一个有机组成部分，这个框架是以更大的收益为目标的。
太祖当年定夺给埃及的援助，就是此类看得见摸得着，让人欢喜使人亲近的好康。
这是做买卖的高手呢。
咱们说穿一点吧，大家在西西河里，畅游得这么爽，环境这么好，比其他很多类似网站，都要干净温馨，铁手们当然要付出，才能提供这些好康，是免费的，那么铁手们当然是在一个更大的框架下有收入来源，否则就没法维持了，不是吗？
若提供好康，又急功近利地收费，大家抱怨含泪，跟西西河有啥关系呢，那么这个更大的投资收益框架，就垮塌了，不但日后的大钱赚不到，连那些急功近利想赚的小钱也没了。
太祖，是做大买卖的，虽然当时本钱不多。
家园 太祖是大手笔，是考虑政治和长远利益的 这也就是为什么70年代，黑非洲把中国抬进联合国的原因。
太祖打了朝鲜战争一战，保了中国几十年和平，也一改中国人的精神气概，打出了汉家子弟的风采。
这才是真正的中国人。
朝鲜是中国的地缘政治利益，关乎中国长远命运。不是商人所谓的投资，要投资你去南朝鲜、去日本，也可以去欧美。
因为政治，所以大陆给予台湾大量的入超，给予台湾商人超国民待遇，替台湾农民考量。
因为政治，可以给少数民族以长期的优待。
等等
具体后果当然有利有弊，仁者见仁吧。
家园 有宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 现在跟抗美援朝根本不同 抗美援朝时，那是双方都是共产主义阵营，根本目的是为了消灭资本主义，解放全世界，战略目的完全相同。战术范畴，也可以间接保护我国东北的安全（当时中美本来就是直接敌对的），同时提高中国在社会主义阵营的地位。所以，抗美援朝是必要的。周公的长远利益相信就是指共产主义利益。
现在，共产主义，中朝都没有这个目标，所以这个能超越国家利益的目标，现在不存在了。存在的只有国与国的利益。投资也罢，白送也罢，都要从中国的利益出发。亏钱的生意不做。朝鲜对于中国，现在的唯一价值，就是能做几百公里的军事缓冲区，其他的价值没有了。但是以现在的科技，如果美国跟中国打仗，朝鲜这几百公里的缓冲区，能有多大用？在我来看，朝鲜值不了多少钱。有这钱，帮国内100万人脱贫，比给朝鲜，对于中国的稳定和安全，好处多多了。
你说的那些免费，跟这不是一回事儿，他们免费后面自有其他收费的地方。给朝鲜，如果不采用侵犯朝鲜主权利益的手段，比如有些网友说的要用朝鲜的矿产、关税、土地使用权等抵押，是难以收回的。而这些手段，做为一个曾饱受侵略之苦的负责任的大国，是不可取的。
中国不要主动的去害人，但也绝不能当凯子。
家园 人家情愿远复欧洲也不来中国. 家园 朝鲜这次漏子确实捅大了，中国不拉一把都不行 这次货币改革动的可是朝鲜无数普通家庭赖以维持日常食物供应的贸易网络...人没有饭吃的话，是没有道理可讲的,而如果朝鲜始终无法保证自己的人民不挣扎在温饱线上的话，他再想向美帝靠拢哪怕交投名状都没有门路，人家正等着你完蛋把军队开过去呢。恐怕这也是为什么朝鲜政府这次能够同意中国的投资计划的原因了。
朝鲜内部很可能比我们想象的还要土，毕竟他们和外界来往很少，而很大的压力都在内部政治斗争上，个人基本不大可能有空间和时间去考虑其它问题。所以我倾向于认为朝鲜政府是真的想控制他们发现开始控制不了的经济，遭到了市场规律的无情打击。如果有人真想通过玩火达到目的，他也应该懂的火是不可控的，这个风险对他自己家族来说也过于大了。当然，为什么在这个时候搞改革，也可能和小金要下去有关；历史上新老皇帝交替前夕，老皇帝往往会趁最后一段时间干点想干但又不得人心的事情，这样新皇登基只要拨乱反正，就可以收拢人心了。
家园 不要拿中国的市场经济程度来看北朝鲜 “这次货币改革动的可是朝鲜无数普通家庭赖以维持日常食物供应的贸易网络”，这个基本没有依据，北朝鲜大部分人的粮食和日常供应是类似我们70年代以前的那个体系提供的，单位内实物分配，有限市场上凭粮票/布票等计划票证供应。货币在这个体系中起到的只是一个补充性的作用。
家园 二胖学太宗咩？ 历史上新老皇帝交替前夕，老皇帝往往会趁最后一段时间干点想干但又不得人心的事情，这样新皇登基只要拨乱反正，就可以收拢人心了。太宗贬李勣，高宗重用之。。。
家园 这两年朝鲜的平价粮食配给标准有没有提高？ 我记得最低的时候，应该是2007年吧，成年男性、每天供给250克平价大米，这是最主要的谷物配给，不足的部分就得自己上黑市购买。离开了黑市经济，朝鲜老百姓的生活是会遇到大问题的，而且，如果平价粮食供应标准没有大幅度提高、还是那么低，甚至可能饿死人。
家园 投资风险太大 如果金家倒台，朝鲜倒向哪一边还不好说，能维持就维持吧。
家园 个人的看法。。。。 麦克摩尔的《神经病人》对古巴的医疗，有正面的评价，社会主义社会的闪光点显得特别耀眼，尤其是对比美国的医疗现状。《美利坚颂歌》尤其反感对古巴医疗的正面评价，于是乎，在《颂歌》这部片中，古巴的医院，是拿AK47和手榴弹来枪杀病人，以此来解决病人。
以前苏东阵营还在的时候，经互会还在的时候，朝鲜在一个大经济体系中参与分工协作，多少风光，多少阔气。个人以前上《世界经济》课程，也很惊讶朝鲜的“千里马”运动啥的，还那么潇洒过，韩国同期恐怕连提鞋都不配。若是苏东冷战胜利，而英美阵营垮塌，韩国现在只怕更惨，沿街要饭的角色。
苏东垮了，天崩地裂，大树倒塌，现在，朝鲜被围堵被抹黑,虎狼环伺，它的经济改善生产力提高，处在一个非常恶劣的环境中。它现在做的很多事情，跟太祖当年中国在被围堵被抹黑时，差不多。
以前，大概50年代，中国出口对虾给加拿大，美国都剑拔弩张龇牙咧嘴地拦阻，把买卖给砸了，惹得人报撰打油诗来讽刺，但问题是，除了讽刺之外，能同态报复去砸美国的买卖吗？不能，还不是个儿，忍。
朝鲜到今天为止，还在坚持，威武不屈，真真值得后30年的TG好好照鉴一下。
很多网友，看了很多关于朝鲜的消息，应该没有第一手的，而是第二手第三手的，这些第二手第三手的消息，已经被扭曲过了，尤其是韩国媒体的。
打个比方，网友们，从50年代到70年代的台湾国名党报纸来了解认识中国大陆，您会有个什么看法？当然是这也不行那也不行.
个人以太祖当年为中国加油打气的话，改一改与朝鲜：“让他们去说我们这也不行那也不行罢，朝鲜人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。”
朝鲜，是我国天然桥头堡，地缘门户，国内有很多人唱衰它，个人认为这样的人，实在不智。
无论如何，不能让朝鲜被其他国家整垮，或者拉拢了去。
家园 任何体制存在便有其道理 很多人不去研究为何它会存在的内在逻辑，而是一个劲的纠缠它是否合乎道德规范，似乎只有把自己不认可的事物盖上错误的烙印，才能显得出自己的正确，可悲的优越感。
家园 个人比较倾向这个回复。花。 另外，关于朝鲜的负面谎言和负面解读是实在是太多，荒谬离奇的东东可以大行其道。最荒诞不经的金贤姬炸机案，简直就是卢泰愚击败金大中金泳三的“两颗子弹”.我国的蓝翔技校都可以成为攻击美国的黑客啥的，关于朝鲜，有几多非出自朝鲜本身的东西可以被采信，经得起检验？
在这些所谓“事实”“真相”基础之上，即使运用正确的逻辑去分析，能得出什么样的结论？
金日成，金正日父子，懂不懂经济？当然懂，他们和他们的团队当然懂，否则早就垮塌掉。
巧妇难为无米之炊，螺蛳壳里难作道场，被围困的经济体，生存和发展要比正常的经济体事倍功半得多，去CIA的FACTBOOK看看，朝鲜的指标并不赖呀，如何见得金日成和金正日不懂经济，这也不行，那也不行呢。
秦赵当年长平之战，廉颇坚壁不出，耗费时日，赵孝成王就认定廉颇这也不行那也不行，结果改弦易张用了赵括。
个人建议，大家看朝鲜，不要一双势利眼一颗富贵心，而是水端平了去看，设身处地地去体会，甚至可以换位思考，比如，奥巴马和金正日互换位置，金正日领导美日韩去掐奥巴马领导的朝鲜，金正日会怎么做，奥巴马会怎么做，奥巴马会不会做得更好，一举突破美日韩的围堵，恢复到朝鲜在经互会时期的风光阔气。
大约08年的时候吧，纽约爱乐乐团访问朝鲜，进行文化交流，双方相关人士都峨冠博带华服异彩地坐在一个大厅里欣赏高雅乐曲呢，一曲曲终了大家还体面热烈地鼓掌呢。
你强我弱，但你要打，我跟你打，立于不败；你要谈，我跟你谈，让我实质平等，不要玩些虚的。
有斗争才有团结；日韩有什么可谈的，把美国斗争到团结，一切迎刃而解。
这是领袖级的御外才能呢，这样的本事，必须是基础于内部坚固不破团结动员了绝大多数的上下同欲。
戈尔巴乔夫，同金日成金正日相比，真真应该去美国接受奖章，由斗争的对立面所颁发的奖章。逊到家了。
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出，可通过 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。