主题：关于拉美化：“中国模式”有多独特 -- 土拨鼠yuanap
家园 转移话题，很无聊。但是不独特。 跟你一次，关于创新和经济，我刚刚写了几句：
关于爱迪生，你要是了解当时世界的背景，发明的重要程度，就会发现，美国只是其中一个，而且谈不上最强的。你可知道，美国当时抄袭过多少专利，美国盗版过多少欧洲的书？当爱迪生搞发明的时候，美国的经济总量却已经是世界第一了。
为什么中国在起飞发展的路上就不允许经过同样的过程？为什么在中国经济总量达到第一前，一定要先出爱迪生？
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家园 问题的答案是取决你想借鉴历史经验还是自己的美好愿望。
家园 back in 1970 John D. Rockefeller already established Standard Oil, created a corporate system unlike anything that came before. Is there anything even remotely ground-breaking in 2010s? And I didn't compare China to US in 1920s, you did. I said that there is nothing new in Chinese development model, Japan, Korea and myriad Southern Eastern Asia countries all went through the same phase, the only difference is China is bigger and China is far less "harmonious" than even Taiwan at the same development phase. It looked that you thought that the fact that Taiwan and Japan grew slower than China (in fact, Taiwan grew at an annualized rate of 18% last quarter of 2009, more than twice the growth rate of mainland China.), I just wanna point out that the reason China is growing faster is because China started later, why not comparing China to Japan kin the 60sl, see if you could muster any of your growth rate superiority.
The bottom line is:
there is no Chinese exceptionalism, China followed a path pioneered by Japan. And whatever Japan experienced is more than likely to be experienced by China (just take a look at the housing price) and the fact that China, unlike Japan, who was a full-fledged developed nation with no significant domestic political challenge when the housing bubble appeared, still had hundreds on millions of people trapped in poverty, serious or even deadly potential political problem, no international brand to speak of, far less sophisticated technology, etc.
I'm not saying China has no future, I just can't find any justification for the current irrational, allow me to say, plain ignorant, outburst of optimism from China. I'd say that 99% of those who're delusional enough to champion G-2 would have their delusion pierced by just one visit to some of the fly-over state of the US.
there is NO Chinese exceptiaionalism
家园 增长速度和绝对值是俩概念 台湾日本的经济就算不增长，台湾日本老百姓的日子也比绝大部分中国老百姓的日子好，因为他们的底子在那摆着了。中国经济增长高的很大原因是底子薄。从100增长到1000比较容易，可从10000增长到100000就很难了。
家园 又要转移话题，搞双重标准了。 玩双重标准？
谈的就是可持续性。找不到理由，就为四小龙找借口。
另外，底子薄的多了，例如印度（独立的时候，底子还比中国厚呢）。比呀！
家园 你以为中国就有可持续性了？ 现在沿海劳动密集型企业的所谓“用工荒”会怎样解决呢？我非常想听您的高见。
我的看法是：用工荒会--本质就是新一代农民工不能再认识过于低廉的工资和高强度工作，而企业主无法给出工人更多的工资待遇，最终沿海地区的劳动密集型工业会向成本更低的中国内陆地区及东南亚等国家转移，由于内陆地区物流成本高昂，因此更多的流水线会转移到东南亚的沿海地区，而中国的沿海地区的所谓“产业升级”很难成功，最后的结果会造成东部地区工业空心化，经济出现很大问题。
中国走的路和当年的四小龙、四小虎确实没有什么本质上的不同，只是规模更大、劳动力更多更廉价。
家园 过了农历十五再说吧。 没过十五就叫喊，八成是制造紧张空气。
让忘情普及一下春运的最后一波高峰从什么时候开始就知道。
家园 看看这个国家有可持续发展的可能么？ 有这么一个国家，它依靠国外的巨额投资建造了大量工厂和铁路，它的整个工业一直是为当时的发达国家生产各种物资和消费品，这个国家逐渐地把贸易市场扩大到世界范围，同时获得了世界上大部分的工作，结果这个国家发展成了一个世界大工厂，它生产的大部分产品是供外国人使用而不是供本国消费，它的生产和消费已经失衡，它与绝大多数国家保持贸易盈余，大部分国家为支付贸易赤字，向它借债或引进投资。如果你认为这是在讲中国，你没有全错，但实际上，它是上个世纪20年代的美国。链接出处
中国现在走的就是美国的路，所以美国人非常恐惧，非常想打断中国的发展道路.
说中国腐败，你看看哪个国家飞速发展阶段不腐败，道德不堕落，英国、美国、日本？
家园 那么环境呢？中国的资源条件和美国能比吗？ 华北的地下水位一年比一年低；全国的污染治理只能用“大面恶化，部分缓解，少数改善”来形容。
就算彻底闭关锁国，各玩各的，美国也能比中国多玩很久。美国只是少用点车的问题，而中国可能是要饿肚子的问题了。
家园 那个国家那时在科技领域已经创新成功了 莱特兄弟发明了飞机；爱迪生发明了电灯电影留声机；摩根完成了果蝇染色体基因定位；密立根测定了电子质量；海耳用塞曼效应证明太阳黑子是个强磁场。
中国当前有相应的创新发展吗？
家园 拿时候科学的天空还漂着几朵乌云呢 科学家门为了扫清这几朵乌云而在奋斗呢. 说米国很落后是不准确的。不是非常领先比较恰当。不会象中国样的差代。
家园 美国直到1920年代还是一个科技落后国 至少在基础研究方面如此。有一个著名的故事就是，美国物理学家拉比（Rabi）到欧洲留学，发现美国最重要的物理期刊《物理评论》是用轮船一年一次地运到欧洲的。这说明欧洲科学家根本不重视美国物理学界的研究，认为每年集中起来看一次已经足够。拉比深受刺激，决心改变美国物理学的形象。他回国以后，在一群志同道合的美国物理学家的努力下，终于使得《物理评论》成为了世界物理学最主流的期刊，美国物理学界成为了世界物理学的中心。
－－这个故事充分说明，有志者事竟成。
通宝推：土拨鼠yuanap,家园 美国当时的水平在世界上算是比较靠前 但绝不是最好的。
美国的超越是在一战以后完成的，在二战得到确立的。
根本原因不是创新水平，而是总体经济实力。美国总体经济水平在19世纪末已经是世界第一了，但是没有反应到他的技术水平上和创新能力上。他基本还是一个抄的国家。
一直到有了雄厚的经济实力和成熟的商业环境以后，技术可以变成钱了，创新能力和技术水平一跃成为第一，这个是在20世纪前30年完成的。
还有，在大萧条以后，美国实行了非常合适的经济和政治政策，在技术上正式组建国家队。四大套报告就是这时候开始搞的。这个对技术水平提高很有帮助。
从美国和英国的发展来看，资本主义条件下发展的道路基本是：重商=》引资=》引才（技术）。技术的发展是商业发展的结果和正反馈，而不是前提。
通宝推：土拨鼠yuanap,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 米过人的创新意识很强 对新技术很迷恋。国人对自然的好奇心非常不够。另外米对研究舍得投入，国人相对来说太小气了。