主题：【原创】如何评价毛泽东 -- 唵啊吽
家园 现在中国社会有很多问题，不代表老毛的那套做法就是对的 现在还有人说文革好，到底有什么好的？还说什么文革打倒的都是精英权贵，笑话，有多少忠心耿耿为国家卖命的人，无辜百姓被折磨死？难道这都是后来造的谣？
那时知识分子谁不是老老实实工作，有现在的这种吃里扒外的买办，砖家，精英吗？很多人文革初期自杀，被整死，或者被耽误青春年华，这不是真的吗？
还有人列出文革期间国内建设成就，更是搞笑了，我就想问一句，没有文革是不是国内建设成果要大得多？你要非说文革期间建设多么有成就，我就知道文革结束的时候国内一条高速公路可是都没有。
我所在的单位有老师的亲戚从台湾来大陆，他们讲话60年代台湾老百姓的生活和大陆城市居民其实差不多，就是没有凭票供应这一条，大家也是骑自行车上下班，两岸生活拉开差距就是文革这10年。
我还是那句话，现在国内问题很多，大家普遍憎恨买办，砖家，那些为富不仁的阶层，但是也没必要就说文革里面整人是好的，不能走极端。
家园 你这句给人的感觉是现在非常需要一次运动啊。 那时知识分子谁不是老老实实工作，有现在的这种吃里扒外的买办，砖家，精英吗？家园 “老毛那套做法”内容太多了，文化革命是一小部分 自建国后，毛的做法还有三反五反，经济上还有工业优先，文化大革命是其中各种运动之一，而且被妖魔化太多了。
要评论毛时代，至少应该全面看待毛时代的真实历史。
接你说国内建设成就的话头说一下，可能有些数据记不太准确了。
没有什么文革时期的建设成就，事实上习惯以改革开放为界说前30年的建设成就比较合适。
你说没有高速路，对，中国第一条高速路是90年才弄出来的好像。
不过毛时代的任务是全力打造工业基础啊，这个历史任务面前高速路意义不大，重要的是铁路。
1876年开始到1949年，中国铁路通车里程是22000公里，而49年到81年，大陆上铁路营业里程是50000公里，另外地方铁路3000多公里。成昆线建成于那个时代，不知道你走过没有，我走过，考虑到那个时代背景，我只能用“敬畏”两个字评价。然后说机车，49年机车基本全进口，52年造蒸汽机车，58年造内燃机车，60年开始造电力机车。。。。。之后多少年我们动车组才出来的？？
这是铁路成就，当然这不是文革的功劳，但是无可置疑是毛时代的成就，你需要分清毛时代和文革时期的区别。
其他方面略过不说了，不然可说的就太多了。
但是，毛不是神仙，没法做到甘蔗两头甜。他的那套做法是全面压缩消费增加积累，集中力量打造工业国基础的做法，必然后果就是社会消费品供给减少，只能以票证供给制维持基本消费品的相对公平分配。这个道理曼昆在经济学原理第二章就有论述。
至于台湾就不用比了吧，不是一个数量级的，美国牙缝里掉点渣也能喂饱一个台湾岛。论执掌大陆时期，蒋校长的黄金十年数据也还能查到的，无论是以三民主义的标准还是四个现代化的标准，比你说的文革十年都不如，其他时间段更别说了。
当然，你要从个人角度出发，吃饱吃好最大，能否舒服过日子是判断政治人物好坏的唯一标准的话，要说毛罪大恶极也可以理解。可从国家民族历史的角度看，就未必了。
所以，对与错都是主观的，不是否定你的说法，只是希望你看问题可以更客观全面一些。
家园 送花! 老毛的那套做法, 历史已经证明了,行不通的!
至于说文革好的人,跟那帮民主自由分子都是一路货色,都是忽悠别人去当炮灰然后自己摘果实的王八蛋!
家园 文革整人，迫害人是不对的，我也很同意 中国历史在大的历史变革时候，总会有人兴风作浪，老实人吃亏可以说一个定律，所有古人才有了“兴，百姓苦，忘，百姓苦。”的叹息。
历史的问题是不能假设的，发生了的一切我们只能总结经验，吸取教训。文革的问题，展开来说太大了，很多人争论不休，很多时候争论双方是各持己见，类似于鸡同鸭讲的情形。有人从争权的角度来分析，对于林彪之类的一些人来说是如此，对于毛刘来说，就是争社会主义如何建设的问题，两个人所代表的势力都想把自己建国的思路贯彻下去，政治斗争无论出发点多么高尚，落脚点都会是权力之争，位子之争。政治的残酷性和人的劣根性在大的变动时代暴露无遗，很多人怀念建国后的两个时代，一个是55至59年，一个是78至85年，这两个时代因为久乱思治的原因，政治势力都处于暂时的偃旗息鼓的阶段，让很多普通人能够享受平静的快乐。快乐从来都是短暂的，不会因为我们美好的愿望就会永远存在，就像光明与黑暗是永远的对立一样。
中国的历史起点是比较低的，人口基数大，生产力水平低，国内的基础很差，旱灾水灾，自然灾害一旦来袭，缺乏抵抗能力。我们国家的工业基础是在朝鲜付出了巨大牺牲的代价下换来的，工农业的剪刀差是存在的，国家发展的原始积累是从农民那里来的。
很多人把中国的落后归结于没能左右逢源，没能韬光养晦，对苏，对美忍一忍海阔天空的假设都出来了。中国这样的国家，在刚站起来之后，能再顺从的跪下吗？台湾的起步有其历史原因，也有美国的扶持大有关系，可是亚洲四小龙发展了这么多年，在米国的历次宰肥羊的过程中，逃脱过那一次？
中国不能走极端，可是改开这么多年了，从左的极端，向右的极端滑落，两极分化的趋势越来越大，我们的物质生活改善了，这是进步，但是马克思早在100多年前就指出：在资本主义社会，工人阶级经过斗争，虽然可以吃穿好一些，待遇高一些，持有财产多一些。但是这“不会消除奴隶的从属关系和对他们的剥削，同样，也不会消除雇佣工人的从属关系和对他们的剥削，由于资本积累而提高的劳动价格，实际上不过表明，雇佣工人为自己铸造金锁链已经够长够重，允许把它略微松一点。
国家的发展和人的发展一样，不偏不倚的时候少，总是在左右的摇摆中进行，我对文革中的那种人摧残人的恶行同样痛恨。码了这么多字，很多想说的话也可能没说清楚，暂时说到这里。
家园 【文摘】大家普遍憎恨买办，砖家，那些为富不仁的阶层 一、你认为这些人是怎么出现的？
二、你认为这种现象要怎么根治？
家园 转载一段话，可以回答一些人的疑问 觉得这段话说得有一定道理，我也不是完全赞成
--------------------------------------------
文革动乱十年，中国经历了建国后最大的经济下滑，社会正常的生产生活秩序被极大的破坏，我不知道你说的 ：“发动文革最主要的目的就是为了防止出先官僚垄断和官僚世袭”是从哪里得来的结论，但仅仅以这样的理由结果导致这事实上产生的后果，你觉得是好事吗？先不论是不是红二代都得了利，他们本身也都是社会的一分子，为什么他们中的一些人成功就会招来有人的这么大的嫉妒。说到底只是你自己心理不平衡，把一切自己的人生当中的不如意归结到是因为社会上有的人有特权有后台。为了自己心理上的妒忌，恨不得社会回到重新建立秩序，在一切人反对一切人的状态中为自己牟利。
社会发展到今天，社会的规范都已慢慢形成，人人都能依靠自身的努力成功，而社会的稳定是给每个人最好的财富，个人应该把心态摆正心理阳光一些，多多学习不要老在别人身上找自己失败的理由。
---------------------------------------------
家园 建国后最大经济下滑是三年自然灾害时期 就经济增速而言，文革时期经济增长速度不必80 90年代慢。
家园 支持同意 家园 还不是很同意 原先想说不是很同意. 我相信你有很多数据支持你的说法. 但是相信也有很多人会提出文革时期经济增长停滞甚至倒退的实例. 再从逻辑上来推,经济快速增长也是值得打问号的.
所以想是不是可以换一个方法来评价,比如可以看看实际的石油/钢铁/煤炭/粮食产量的变化,结果搜到这个帖子: http://www.ccthere.com/article/1773333 ,虽然数据显示生产是有增长, 但是读过后的感想是:
1. 看来文革虽然造成很大破坏,但是之前打下的基础仍然逐步有新的产出在增加,比如新钢厂/新油田的建成等等.
2. 虽然我们看到的数据在增加,但靠这不能否认文革带来的危害, 因为我们没有办法把这个数据和"没有文革干扰,其他条件都一样的"数据进行对比,我们不能排除说如果没有文革,这个阶段的增长率可能是30%甚至更高.
不过确实要承认,我最初的想法是不准确的,多查查数据有助于更全面的认识,避免想当然.特此修改.
家园 我问的是 你说的“买办，砖家，那些为富不仁的阶层”是怎么来的？
至于社会的安定，你大可放心，中国正在处于历史上升期，我相信一直到我们这一代大部分都死去前不会发生大规模的社会动乱。至于下一代就不这么好说了。
当然我双脚一直，身后发生什么事就由不得我了，对么？
家园 60年代大量台湾年轻人留学美国，钱从何处来？ 大陆出现同样的状况是在90年代中期。按照财力可比性，台湾当时的收入水平相当于95年前后。文革10年，经济就算没有增长，保平是没有问题的，那扣掉10年，台湾在60年代中期发展水平相当于大陆80年代中期。
文革整人，现在看来相当大的一帮人是该整的。
家园 客观的话要过几个朝代，现在怎么说。 家园 如日月行天的人物 论其功应足够深刻才好 当伟大的革命家在世时，压迫阶级总是不断迫害他们，以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后，便企图把他们变为无害的神像，即所谓把他们偶像化，赋予他们的名字某种荣誉，以便“安慰”和愚弄被压迫阶级，同时却阉割革命学说的内容，磨灭它的革命锋芒，把它庸俗化。——列宁：《国家与革命》《列宁选集》第三卷第165页
感觉现在最急迫最有现实意义的是对老毛的失败和错误作出客观的分析。
这里的前题是，接不按受他有失败和错误的地方，如果认为没有那就没什么好讲了。
如果有，原因何在？或者更极端些，我们来拿他的思想里被公认为正确的部分来分析其失败的原因，会得出什么结论?
个人感觉，“群众路线”可以算个切入点。
完成其未竟的事业，应是对他最好的纪念和致敬。
PS：不认同“运动”的路子，从“文革”的实践看，似乎这种运动只会成为野心家的机会。对于任何振臂一呼，声称要开万世太平的人物，应该保持应有的警惕。