主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（一） -- 思炎
家园 基本同意 但是我是来看资料的：）我个人感觉CCH的层次还是远远超出很多坛子的，因此我希望能更多看到一些建树性的东西，而不是重复一些价值不是那么高的旧政治宣传文件。从还原历史真相的角度讲，我认为那些东西和擦屁股纸没有什么区别。
诚然，现有公开的资料可能非常有限，但是你现在引用的这些文件大部分都是冷战时期为宣传需要而炮制的，美苏两大阵营为此吵了那么久，如果不能跳开冷战的思维来重新研究这段资料，除了口水不会得到任何其他结果。
- 复 基本同意
家园 你好象搞错了，我这里的使用的大部分材料不是 你所说的：
但是你现在引用的这些文件大部分都是冷战时期为宣传需要而炮制的，文章里：2002年，日本朝鲜战争考察团再一次确认美国使用细菌弹。。。
你看到了吗？？？
还有公开的内幕：美和日本731合作并证实用到朝鲜战争的引用，你看到了吗？这些材料是冷战时期为宣传需要而炮制的？？？
你到底看文章了吗？不仔细看就胡乱评论。。。你这样也不能服人啊
家园 晕。。呼唤5分出现，提我挡挡火力。。。 1、我说的是“大部分”
2、如有可能，请思炎MM将报告原文或者全文译文的链接提供下
3、“内幕”。。。无语ing。。。
顺带对西风兄弟的话也回在这，“共谍”怎么了，凭什么歧视“共谍”？我们看证据，不论身份。扯什么“共谍”，口水而已。咱挣工分的打工仔一个，没时间闲扯，撤了先。
- 复 基本同意
家园 无语中 单方资料可信度不高，在冠上个冷战打击对手的帽子，就更不可信了，另一边美国人死个舅子不承认，这就成了无头公案了。我想美国人要的就是这个效果。几十年后，“美国人在朝鲜使用过细菌武器”是不是就是笑话了？
转过头来说，楼主材料中提供并不是苏联或者中国一边提供的材料，那日本教授的材料如何解释，那加拿大传教士詹姆士艾迪科特先生的发布会如何解释，那由瑞典、法国、英国、意大利、巴西、苏联、中国等国家的著名科学家组成的“调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会“又如何解释？
都是旧政治宣传资料？
- 复 无语中
家园 食言而肥。。 忍不住回一帖
“瑞典、法国、英国、意大利、巴西、苏联、中国等国家的著名科学家”
我对这些科学家的名单很感兴趣。西风兄弟可能找一个详细的名单给俺学习下？
- 复 食言而肥。。
家园 名单(著名可能谈不上 ) 国际科学委员会的委员们在六月二十一日及二十八日先后抵达北京，他们在北京受到中国科学院与中国人民保卫世界和平委员会的热烈欢迎。委员名单如下：安德琳博士（瑞典），斯德哥尔摩市立医院管理处中央临诊试验室主任。
马戴尔教授（法国），格利农国立农学院动物生理学研究室主任，曾任联合国善后救济总署牲畜专家，意大利及西班牙畜牧学会通信会员。
李约瑟教授（英国），皇家学会会员，剑桥大学生物化学系威廉·邓爵士讲座的讲学者，曾任重庆英国大使馆（科学）顾问，联合国教育科学文化组织自然科学部主任。
欧利佛教授（意大利），布罗尼大学医学院人体解剖学教授，前土伦大学普通生物学讲师。
贝索亚教授（巴西），圣保罗大学寄生物学教授，前圣保罗省公共卫生局长，罗西佛及拍拉巴两大学医学院名誉教授。
茹科夫·维勒斯尼科夫院士（苏联），苏联医学科学院副院长兼细菌学教授，曾任伯力日本细菌战犯审讯的首席医学专家。
虽然我们对希望其参加的科学界知名之士不能前来很是遗憾，但委员会仍规定了七月十五日为最后报到的一天。可是我们对后来的
葛拉求西博士（意大利）意大利罗马大学微生物研究所助教表示热诚欢迎。他于八月六日在委员会自沈阳回来之前到达北京。因为他只能在委员会最后三周的工作中出席，所以他的地位是”列席顾问”，在这个职位上他对于会议的进行有很大的帮助（见附件四十四）。最后还有
钱三强博士（中国）中国科学院近代物理研究所所长参加。他代表郭博士陪伴委员会自欧洲到北京。他经中国方面根据委员会一致的邀请任命为联络员，在委员会讨论时可以发言，但没有投票权。
这个团体又包括：
可华司基先生：系茹科夫·维勒斯尼科夫院士的翻译秘书。
贝索亚夫人：贝索亚博士的翻译秘书。
国际科学委员会尚有中国方面成立的招待委员会的协助。这个委员会是由下列人士所组成：主席：
李德全夫人 中国红十字会主席暨世界和平理事会理事副主席：
廖承志先生 世界和平理事会理事
贺诚医师 中华医学会名誉理事长秘书长：
宫乃泉医师 上海医学院院长副秘书长：
计苏华医师 中华医学会秘书专家联络员：
钟惠澜博士 北京人民医院院长、中国协和医学院内科临诊教授
吴在东博士 南京大学医学院病理学教授
方纲教授 中央卫生研究院微生物学系副研究员
朱弘复博士 中国科学院昆虫研究室副主任
严仁英博士 北京大学医学院妇产科副教授
杨士达博士 上海震旦大学医学院公共卫生学教授兼院长
家园 约里奥·居里 有个疑问，这哥们很著名，也起了很大作用，不少人都是他找来的，为什么他不算一个呢？不只是上学不迟到的名单，钱三强的回忆录好像也没算他在“著名科学家”里边。其他的讲师、助教。。。恩，不是我歧视他们，离著名确实很远。不过中俄的科学家确实很著名，所以严格说这句话也不算错。。。
“1952年6月初，钱三强陪同国际调查团顺利到达北京。
周恩来总理指派廖承志代表中国政府全权负责接待国际调查团，并陪同国际调查团前往我国东北和朝鲜进行调查工作。于是，钱三强便成为了廖承志与国际调查团之间的联络员并做翻译工作。
国际科学调查团首先赴我国丹东、抚顺等地进行调查，结果发现了美国用飞机投放的细菌弹散布的带有多种毒菌的大量昆虫。”
6月抵京的调查团就算9月到的丹东，这雪地上的虫子确实也太匪夷所思了。。。原谅我揪着这点不放，不把证据里边的糟粕清理干净，很难服人。
关于这个报告，有几个有意思的地方：
1、调查团的成员列的很明白，但是签字的名单经常一笔带过，感觉上好像所有人都签字了。
2、报告经常被提及，但是很少被引用。
3、报告的中文版有很多春秋笔法，某些看似第一手的证据，都是引用来的。
“马戴尔回答说：“安排一出戏根本是不可能的。第一是人的原因。根本不可能安排这样一场复杂的‘戏’，其中有许多科学家、各种各样的工人、诚恳的极为纯朴的农民参加，他们的作证又没有彼此揭露和相互矛盾的地方。第二是统计方面的原因。数目庞杂的案件以及每个案件所牵涉的相当多的证人，使任何‘虚构’都成为不可能的事。”
《人道报》记者问起国际科学委员会的报告书在科学界所起的反响。马戴尔教授回答说：以前不承认细菌战的事实甚至嘲笑这不过是宣传花样的科学家们，今天看到委员会的报告以后，大多数都有了非常深的印象，再不怀疑科学家结论的真实性了。”
我是看完这段话之后对报告起疑心的。。现在再找出来是让大家看看，不知道你读完这段话有什么感想。。。
- 复 约里奥·居里
家园 对了，楼主这个系列还续写了三个帖子 补充了不少材料，不妨一并参考
- 复 约里奥·居里
家园 术业有专攻，约里奥居里又不是生物学家医学家 钱三强也不过是陪同而已。调查团里也有博洛尼亚大学和圣保罗大学的教授，只有Franco Graziosi是助教，但是人家后来也干得不错。虽说不怎么有名，也不是都是讲师助教级的。什么雪地里的昆虫我不懂，而且你引用的是新闻报道又不是报告原文细节地方有些出入也很正常。至于什么春秋笔法，我没有你那么敏锐，不觉得他的讲法有什么问题。
家园 确实不应该纠缠身份问题 在此道歉。原帖不改了。
我引用人道报的报道只是为了说明，其实调查团也没亲自获取到过什么第一手证据，没有实地调查第一现场。报告我只看过网上版本的，如果网上流传版本的不对，希望有人能发一个对的出来。
- 复 约里奥·居里
家园 《调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会报告书》 顺带一提报告书的名字，也叫李约瑟报告，很多人恐怕连这个报告叫什么名字都没听说过吧。。。
- 复 无语中
家园 美国人咬定的是中朝方拒绝让国际红十字会进行调查 中朝方面发表美国进行细菌战的指控后，
52年3月11号，在发表否认声明并要求允许国际社会进行调查的一个星期之后，美国国务卿艾奇逊直接向国际红十字会发出要求，希望在有关地区进行调查。
3月12日，国际红十字会对美国政府的请求做出反应：按照国际惯例接受这一请求，并立即向中国政府和北朝鲜政府提出申请，希望调查行动得到中国和北朝鲜的合作。并告知，印度政府将对调查行动提供必要的帮助。国际红红十字会计划由一名巴基斯坦代表、两名印度代表和三名瑞士代表组成的小型调查团，赴事发地展开调查工作。
3月20日，联合国秘书长特吕格韦·赖伊把世界卫生组织将就美国在北朝鲜散布细菌的指控提供调查的议案，以电报形式发往平壤，征询意见。
3月28日，国际红十字会就调查美国使用细菌武器一案，再度向中国、北朝鲜发出请求合作的呼吁。
3月29日，联合国秘书长特吕格韦·赖伊再度将世界卫生组织就美国在北朝鲜散播细菌提供调查的议案，以电报形式发往平壤政府，征询回答。
3月29日，联合国秘书长特吕格韦·赖伊三度将世界卫生组织将对在北朝鲜战场散播传染病一事提供调查的议案发往平壤。
3月31日，国际红十字会第三度向中国、北朝鲜发出请求合作调查的呼吁。
4月10日，国际红十字会第四次向中国政府、北朝鲜政府发出呼吁，要求准许红十字会调查团进入北朝鲜和中国有关地区进行调查。并表示，如果在4月20日以前，北京政府、平壤政府仍然不做出回应，红十字会将视为对这一请求的否决。
4月30日，由于中国政府和朝鲜政府都没有回答国际红十字会的多次请求，国际红十字会表示，决定停止有关这项调查的努力。
美国人认为“调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会”是由共产主义阵营单方面组织的。没有权威性。
- 复 无语中
家园 人家可以说，这些全是共谍！ 那日本教授的材料如何解释，那加拿大传教士詹姆士艾迪科特先生的发布会如何解释，那由瑞典、法国、英国、意大利、巴西、苏联、中国等国家的著名科学家组成的“调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会“又如何解释？“共谍”、“卧底”一出，谢伟思都要灰溜溜个几十年，罗森堡夫妇都要上电椅，麦卡锡都能成为救世主
于是我等愚民便可退散鸟……
