主题：【胡扯】感谢父母这事 -- 胡亦庄
家园 我想这倒也不矛盾 咱既反不良官场作风，也反不实新闻报道。
我感觉，黄河兄和您还是没看到一个关键问题，就是场合问题，这个俺在下面强调多次。俺所知的，政协委员发言就是要胡说八道。委员讨论的场合并非大家一般理解的公众场合，这个一般不会公开报道。而讨论内容很多真是五花八门。俺不知道两会这么高级别的政协讨论如何，低级别的我知道一点，感觉已经突破“底线”的言论并不太少，有些搁在其他场合或许能够反党的标准了。但这方面当初就是规定了言者无罪免责，过头的话都可以说，是怕你什么都不说反而没意思。（当然这部分内容，应是不许公开对外讲的。）不是很多高官说过，“进政协可以讲真话”之类的话吗，很重要的原因就在于此。
于局长本身官僚习气怎样，本来不是重点。他身为政协委员，在该允许胡说八道的地方说了话，记者捅出来再刻意以其官方身份大做文章，形成“政府官员大批奥运冠军”的环境，才是我对其不满的地方。如果于局长是在政协会议之外的其他任何一个环境下说出同样的话，我赞同黄河和frnkl兄的程度会更多一些。
楼上渔樵山人说“他说话是行使了一个代表的权力，而不是作为一个政府的官员在对自己的管辖下的运动员行使权力。记者有意模糊这个界限，有意无意的开始对两代会上代表的言论进行限止。大量的媒体炒作这件事儿只能有一个结果：没人敢在两代会上说真话。这种记者挑事儿，大众跟风儿，不负责任的炒作封杀一个国家的言路真不知道该说什么好。 ”也是我这样的看法。当然人代会跟政协会议不同，一些话政协上可以讲，人代会是不行的。
通宝推：卷心菜,谷品三斋,
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家园 多说两句 委员讨论的场合并非大家一般理解的公众场合，这个一般不会公开报道。不过，肯定有些讨论是允许记者旁听报道的，否则报纸上五花八门的两会发言哪里来的呢？我不相信是两会的统一新闻稿。允许记者旁听报道的，那基本上和在公众场合发言也差不多了。既然政协委员的言论对政府的公共行为有影响力，普通人包括记者应该有批评其言论的权力。这次讨论，大家其实讨论了两个层次的问题,一是于委员的观点本身是否合适是否正确，二是记者的报道是否合适和记者是否有过度解读的问题。渔樵山人的“记者起禁言作用”帖和驴兄的回复重点在于讨论第二个问题，但我觉得大部分人讨论的是第一个问题。飞马萧的帖子我觉得LZ的标题很好是我比较认同的关于第一个问题的讨论。我想驴兄对飞马萧的观点应该也没有多大异议。至于场合问题，于委员显然也没有考虑到周洋发表感言的场合，本来就是西方的场合吗，西式感言最恰当不过；他自己不就是那么做的吗（燕庐敕:阿呆，于大人当选奥运委员时）？关于第二个问题，我承认需要警惕记者的断章取义和借题发挥，但是从具体的报道看，我觉得问题更大的还是于委员的言论本身。
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家园 确实, 记者自然有着记者的问题 但是这位副局长, 对运动员成就和国家培养的关系的认识水平, 显然有待提高. 他对人对己的要求并不一致, 没有设身处地为对方着想, 可见他在政协上的一席话不是从客观标准出发, 更大可能是惯于站在支配地位, 随意性很强地教育甚至训斥运动员. 他那个位置, 讲话就是工作的一部分, 讲话水平也反映工作水平. 如果没有记者报道, 在政协会议上讲当然是人畜无害, 可是日后呢, 他官位不小, 难保不会造成某些消极甚至负面影响. 这个记者的报道方式比较极端, 但暴露出的问题无法让人只当作没这回事, 至少我和老福一样, 是非常介怀的.
政协会议虽然可以随便说话, 自由表达意见, 我们也的确要注意保护培养这种气氛. 但这仍然是个非常严肃的公众场合. 顾前不顾后的发言, 我觉得本身就不够格. 在论坛里灌水够随意吧, 但都有人能做到不偏颇, 不轻薄. 政协会议难道就该沦为随意唠嗑的茶话会吗? 只不过, 现在在委员们普遍不注意发言合理合体的情况下, 这位于副局就显得不那么突出罢了, 背后隐含的是我们被迫降低标准的无奈.
其实, 对于本次事件当中记者和看客的反应我也不同意. 只是, 从我们小老百姓的角度说, 记者和看客的素质就这样了, 要说水平不高吧那是事实, 长此以往吧也不太好, 但是要说眼下就糟糕到什么程度, 以至于成了破坏言论自由的最大推手, 我不承认. 两个都涉及到降低标准的问题时, 我宁可先对他们降低标准. 我还是对于副局更感冒.
家园 又开始代表小老百姓了 我说老兄你能不能不先把自己摆在一个政治正确的地位？这位于某人在那个位子上干了不是一年两年了，运动员“被随意性很强地教育甚至训斥”了吗？运动员的获奖感言被规范了吗？而且他也不是分管训练工作的，要教育也轮不到他来啊。
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家园 一点不同的想法 议政本身就是要有不同的声音。一言堂，政治正确还议什么政？记者这样作看起来是在报导一个官员的看法，但实际上却是在用自己的观点来诱导舆论，而且是很卑鄙的春秋笔法的那种。把一个泛指的想法变成的特指的观点。这样一来，于的处境就很尴尬了。事实上，中国的运动员是不是要感谢国家本来就是一个有争议的问题。于在这样一个议政的场合下谈这个问题是很正常的。一个别有用心的记者加上一批不知所云的媒体把这个问题变成了一场家庭与国家的论战。除了其心可诛以外真的是说不了别的。有人说于的观点不应该在这种场合提出来，可议政时不说什么时候是说话的时候？如果不同的意见不能有正常的表达，那么开这个会干什么？就让记者指导大家思想就是了。上网看了一下，一个体委于，一个湖北李加上一个倪大姐占据了80%的眼球。真的是为中国的老百姓悲哀。不管怎么说，两会也是中国政治上的一件大事。被这么几个记者搞的成了闹剧。两周以后，有人会记得会上有什么提案和老百姓有关吗？有人会记得这个会上有什么人为老百姓说了点什么吗？有没有人知道在这个会上有没有人真正做了准备，讲出了中国现有的问题，提出了什么看法？这些真正和国计民生有关的问题被这种无厘头的闹剧台湾化了。说这些记者没水平真的是高看了他们，这不是记者，完全是一群狗仔。利令智昏的狗仔。
通宝推：laska,Alarm,- 复 一点不同的想法
家园 什么叫一言堂，有人说过要把于局拉到昌平筛沙子吗？ 怕一言堂？政协代表会怕记者、老百姓？开玩笑嘛。当年
一开会，而报告，三讨论，四结论，五散会。这话谁说的？这都说出来了，现在还不是照旧？记者再炒作，能胜过这位吗？就算从 X 的角度来说，那也是水平欠佳。水平欠佳和观点不同怕不是一回事吧？炒作归炒作，老百姓难道不应该了解一下两会代表们的水平吗？
看看两会的代表名额，真正的工人、农民的代表有多少？人代不好听的说，橡皮图章一个；政协连橡皮图章都不是。改革三十年，工农民代表名额一年比一年少，更甚之，农民代表村支书，工人代表厂长、经理，车间主任都论不上。
有人会记得这个会上有什么人为老百姓说了点什么吗？你有没有想过也许就根本没人会老百姓说些什么？而且就算说了也没有用？
不娱乐娱乐，这两会对小老百姓们还有什么价值？娱乐大众怎么了，娱乐大众也是为社会主义建设添砖加瓦。既然要开个 party ，就要有开 party 的样子，装什么 X 。
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家园 我们大家为什么要关心国家大事？ 这些国计民生问题跟我们老百姓有关系吗？
我们真么关心，不满意的话去选举吗？
民主制度已经失败了，不要再迷信民主了。
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家园 很大一部分记者的狗仔化已经是一个趋势 所以我对任何报道都先怀疑几分。看来山人兄对记者还是抱有希望啊。否则不会这么痛心疾首。
至于中国的运动员是不是要感谢国家，我觉得还是内外有别吧。内部做总结做报告对自己人怎么说用什么词都行，公开场合最好少一点官样八股，注意一点公关技巧。比如王濛“感谢祖国人民”的说法就很好,比“感谢国家”高明得多。
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家园 说得好，花＋宝推
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家园 所以这个确实是于局自己的问题 关门会议和允许露点给记者的还是有区别的。开放记者旁听采访的或是委员自愿透露给记者的，应是媒体上两会发言的正常组成部分。于局这里是他自己不注意，其实我这里也说了，神仙驴:呵呵
其实这些官员能到这个地步都是人尖了，不是真的傻了吧唧，就是事先想不到注意不到罢了。上面说的，无关他的发言内容哈。至于他的言论内容，各人解读不同，拿出来被批也没啥，只要被批的部分是事实本身就行了。
另外关于于再清当选国际奥委会委员时的感谢发言呢，俺之前写过一段车轱辘话，
不过都说政协是让人讲真话的地方，那于局长还真透了真心呢。呵呵，别因为这事让官员们把心里话都藏着窝着了。稍微就着您话题扯一些。运动员感谢谁可以说都是个人问题，没说感谢谁我想也只是因为来不及，不代表不感恩。这个都不是大问题。于局说运动员有心里话没说出来可能也是想到这个，“要提出来”的话说不说其实也一样，没以后的事也不太可能作为明确要求下达下去。于当选国际奥委员委员这个，没看到他的话是什么场合说的。我个人以为，也是那种没说感谢谁不代表不感恩的问题。事实上虽然于能成为委员肯定是国家的功劳，但国际奥委员会事实上名额是对个人而不是国家组织的。袁伟民/何振梁争论里还有，就是国际奥委会之所以选你为委员，是因为你个人的重大贡献，你当选后，名义上并非代表所在国的国家政府。于再清这里，场面上确实不必当着其他委员们的面，说我当选是国家的功劳，毕竟人家这委员是授给你个人的。这种外交场合的发言，如果是正式的话，还是有高层的斟酌在内，而不是他个人能随口就讲的。换句话说，他的“感谢”话，应是中国体育高层首肯的。不过说起来，运动员获奖也是个人奖励啊，但大家也承认运动员同时代表国家参赛嘛。以上是我猜啊，没太多真凭实据。说起来就是，周洋感谢爸妈天经地义；于再清“要把感谢国家提出来”也无可厚非；而至于他当选国际奥委会委员后的感谢发言，我所看所听不多，但感觉上也没有什么可以指责的地方；因为于当选国际奥委会委员没提感谢国家，就认为他也没资格提别人感谢国家，我觉得，还是换一个别的例子可能说服力更强些。
家园 于奥委的当选感言没有问题 场合在那里嘛。相信他要是内部做个报告，肯定会说我老于的奥委会委员还不是主要看我们国家的面子。我对于副局的意见就是人家周洋发表获奖感言那也是在西方的地盘（即使在北京2008奥运会），那个场合说感谢父母不提国家再正常不过了，有什么需要挑剔的？周洋回到咱们自己的地盘，还不照样说要感谢国家？于副局这么一通高论，以后运动员岂不是又戴上一个紧箍咒？当然这番话都是假想跟于副局说的，驴兄肯定不会非常认同于副局的观点。
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家园 驴兄水平一向很高。花之。 妓者都成毒瘤了
渔樵山人也说记者起的作用是禁言。