主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 注意，不要上其“能否详谈”的圈套 无论你的观点是什么，他都达到了目的。
另外，他们这个组的英文水平，俺也不知道到底怎么回事，难道是忽高忽低？
家园 说说思炎开始循环论证的细菌战证据贴之三 1，思炎网友先问，如果中国和朝鲜没有“撒谎”，为何多次拒绝国红十字会世界卫生组织国际委员会前往朝鲜调查的请求？
然后他回答
由于这些组织都被西方主导的，又说道
美国国防部告诉科恩的声明是，美国未打算使用细菌战，即使在朝鲜-是不可能的而这些话，科恩大使并没有在联合国提起。种种情形说明了，美国杜鲁门政府对于嘴上说的，开放接受国际监督检查的诚意是如何了这就成了一件怪事，这些组织是西方主导的，另一方面西方却又没有诚意让他们去检查。
那杜鲁门不是脑袋进水了？
2、思炎网友然后又开始大谈那位唯一健在的科学委员
国际科学委员会的观察员和顾问、意大利微生物学家佛朗哥 格雷齐奥西（中文名葛法蓝），也是如今惟一健在的成员。他回国后护照被意大利警方剥夺。在后来的岁月里，葛法蓝接受过很多西方国家媒体的采访，他也一直坚持国际科学委员声明中的观点。（*如今80多岁的葛法蓝刚从罗马大学巴斯德研究所所长的位置上退休下来）思炎网友下面大段引用葛法蓝的说法，奇怪是在同一引文中也明确指出此人并没有去过朝鲜，当他到北京的时候，国际科学委员会的考察已经结束了。思炎却不摘录。
3、接下来思炎网友就开始说阴谋论，比如说
1956年到1969年期间，一些档案被军方收回，另一些被销毁问题是如果为真的话，思炎真么就知道这些就是朝鲜战争细菌战的证据呢？加拿大政府又真么知道美国的军方机密文件处理呢？
4、下面思炎又开始重复”一致的供词“。
包括高的地区，海岸场地，露天场所，被山围封山区，边远地区，相对毗邻地区。另外大，小城镇和城市，拥挤地区，和那些相对分散地区。这些试验的时期长短虽然不明确，但是要足以包括朝鲜任何极端的温度。（那么认为美军没有进行细菌战，并质疑在冬天放置苍蝇是愚蠢的方法，说是实在想象不出一个思维正常的指挥官会在不考虑这些作战条件下就采用这些手段的，现在应该明白为什么美军要如此做了）请问是在那些地方？在朝鲜哪里还是日本试验的？
再看这个，题目就很搞笑，”我被迫参加美国华尔街发动的非人道的细菌战的经过“，这是美国人的思想吗？资本主义被华尔街控制，是美国教育的结果吗？
”在一九五一年十二月十七日我到第八中队的传令室报到，我看见布告牌上有我的名字，叫我第二天九点钟去听课。“
思炎网友，2008、12、27号你在干什么？你记得细节吗？
思炎网友，你为什么不找些老兵的回忆，非要找供词呢？何况，俄罗斯军事档案也已经开放了啊。你为什么不互相印证呢？
家园 给您送花！说得太好了！ 恭喜您自我暴露！
原来只谈国内问题的时候，还可以说你不过是个异议者，现在你自我暴露了，确实是个为美国利益服务于网络的中文人（注意，不是中国人）。
家园 无所谓嘛，您赞成“驻日朝鲜人总联合会的访谈”？ 您能否正面回答，经过您思考，您是同意还是反对朝总联的结论？
您可否详谈？
http://www1.korea-np.co.jp/pk/184th_issue/2002092816.htm至于最后，向英国女王宣誓效忠、歌颂满清的都在您那边，还包括支持转基因的
您对思炎网友引用的“转基因和731”怎么看？
【转基因前传：美国与７３１部队战犯的肮脏交易】，开头就是
题记：一方面是亿兆华夏百姓的安全与未来，另一方面是帝国一小撮分子掌控的孟山都与穿着孟山都内衣裤的中国汉奸。孟山都——在越战期间用“橘剂”（类似于孟山都转基因的除草剂）将越南的树叶一扫而光。
您可否详谈？
爱国，是需要勇气的，如果连表态的勇气都没有，那真的是爱国吗？
家园 看到伟大的美国被抹黑，钟山组迫不及待跳出来鸟。。 家园 看到那么多问号,彻底晕菜 不到俩小时能整出这么多东西出来，就凭这份能力，在西河也没几个人能及了，景仰下。
家园 说说思炎网友证据贴之二的硬伤 我粗略看了一下，硬伤一大堆。
思炎同志主要是列举了一群左翼专家的迫害，
思炎在混淆一个概念，即迫害了说成好像是因为支持朝鲜战争有细菌战。
当时的科学家也都因此被他们国家的政府视为叛国，受到威胁和不公对待1、
当年国际科学委员会的观察员和顾问、意大利微生物学家佛朗哥 格雷齐奥西是这个委员会惟一健在的成员。虽然他在1952年来过中国（也是唯一一次），由于他支持国际科学委员会的结论问题是这个也是从未去过朝鲜，他去的时候的考察已经结束了。他签字时说我相信其他人的专业工作和人格而已
2、
朝鲜战争中，Burchett以巴黎《巴黎晚报》（Paris Ce soir)记者身份，在《人民日报》等国内外报刊上发表过许多报道战争真相的文章，包括报道战俘们在志愿军战俘营的生活情况。在整个停战谈判期间，Burchett还写了大量揭露美方无耻、狡猾、抵赖的报道。被西方政府视为眼中钉。特别是美国政府声称General William F. Dean已经被朝鲜人杀害了后，Burchett拍摄了纪录片，向西方世界揭露实际上他还活着。为此，澳大利亚政府和美国政府对他恨之入骨。而General William F. Dean却在他的自传里，有一章题为“我的朋友威尔弗雷德伯切特”中，对Burchett表示感谢，正因为他的报道使得William Dean的家人得知他的真实状况。
我查了一下，这个人有争议主要是因为说战俘好像holiday in 瑞士，其次后来此人还是红色高棉的支持者。
"Cambodia had become a worker-peasant-soldier state" and that because its new constitution "guarantees that everyone has the right to work and a fair standard of living, it is one of the most democratic and revolutionary constitutions in existence anywhere".
至于说揭露了将军没死所以被美国政府恨之入骨，完全没有道理。
3、John William Powell更多的实在论述美国与731的关系，美国研究细菌武器和731的关系这点与朝鲜战争使用没有必然联系。
4、
1998年11月出版的书，Stephen Endicott and Edward Hagerman《The United States and Biological Warfare-Secrets from the Early Cold War and Korea 》（美国和生物武器：来自冷战早期和朝鲜的秘密）， 和他们写的另一本书《死亡工厂：美国掩盖的日本生物战》两本书可以相互印证。里面有大量的事实和依据来说明美国在朝鲜战争发动了细菌战，
我对”事实和依据“很感兴趣，可是思炎同志似乎在引文中大谈文档不全，被销毁了之类的东西。
5，
但是，如今越来越多信息真相浮出水面包括美国生物战的计划，再读当年美俘的供词，可以发现有惊人的一致其实美国有生物战不用今天浮，大家早知道了，要不然还三防教育干什么？
至于说供词一致就更好笑了，如果公开的几个战俘言词不一致，那倒是一件怪事了。
家园 给思炎网友讲讲”驻日本朝鲜人总联合会“为什么不能作为证据 我有一个感觉，就是思炎网友的论证太不严谨，反美我并不反对，反美是可以的，反对美国是用贫铀弹，是用落叶剂和干涉我国统一台湾，但是扯淡不是反美，而是有害于反美事业的。
我看你洋洋洒洒写了多少系列，但是第一，物证太少，最后都集中到了XX发言说美国用了细菌战，好像说的人越多了，这事就算完成了证明，这完全不是科学的态度。第二，就是你用的口头证言，我刚看了第一个帖子，就发现证明太不严谨。给我的感觉，你是用google引擎把所有认为美国用了细菌战的帖子都出来，比如第一个帖子中，先说wiki说了，连反对转基因的附带说到了731都统统拿出来，感觉你并没有认真看别人到底在说啥。
第一个贴中最后洋洋洒洒的说到了mori masataka的证明
什么Mori Masataka （Chief of Investigation Team of Historical Fact of U.S. Germ Warfare During Korean War ）。
我看了你给的链接 http://www1.korea-np.co.jp/pk/184th_issue/2002092816.htm，原来是本报与这位主席的访谈，哪个报纸呢？原来是朝鲜新报，朝鲜新报是什么呢？一查，原来是”驻日朝鲜人总联合会“机关报。
相信你也知道，世界各国都有主题思想的粉丝，由于历史原因，日本尤其多，因为你这个帖子，我又专门查了一下，已经进化成了先军思想了
去年接连成立了研究和宣传主体思想与先军政治的组织。俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、摩尔多瓦、波兰、哈萨克斯坦等许多国家和地区的主体思想研究组织和先军政治研究组织负责人和成员聚集在俄罗斯的圣彼得堡，组成了有东欧和中亚8个国家和地区的10个团体参加的东欧及中亚地区主体思想及先军政治研究协会国际联合。
印度先军政治研究小组、印度乌达尔·布拉德什州西部地区主体思想研究会及其梅卢特支部、白俄罗斯2·16主体思想及先军政治研究青年协会、尼泊尔全国联合研究中心等也相继成立。
研究和宣传主体思想与先军政治的活动也以各种形式和方法广泛进行。
美国先军政治研究小组在因特网开设称颂先军政治的网页，集中编辑了高度赞扬金正日领导者的先军长征、介绍先军政治的本质内容和生命力的文章以及反映朝鲜劳动党先军政治威力的图片资料。
欧洲地区主体思想研究会、俄罗斯青年主体思想研究协会、秘鲁金日成主义研究小组、称颂白头山伟人会美国筹备委员会、英国先军政治研究协会、英国主体思想研究小组、马耳他朝鲜友好协会等也在因特网登载了宣传主体思想和先军政治的正确性和生命力的文章。
日本的金正日著作研究会机关杂志《主体思想》
我以为，朝总联组织的证据不说也罢，如果你知道朝鲜核问题以后，相信你也会明白，为什么2002年此人跑去研究美国在朝鲜细菌战的问题，
这个主席调查事件是六方会议以后，朝鲜开始对美国极密集的主动攻击的一次高点，是在朝鲜深感美国抛弃他们的过程，相对局势发生不可逆转的巨变的时候，以略带慌乱的心理，推出的心战招数。是在格局巨变的前夜，抓住对手纰漏，猛炒旧饭，力图以新的意识形态维持自己的地位的一次总发力。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 思炎网友的证据不成立大都是些“口头发言”和“推测” 我从1、2、3看了一下，我注意到了思炎显然没有什么过硬证据，所以这个洋洋洒洒几千字大都是在说在”口头发言“，比如她最后说的一个弗兰克教授的故事，想象力极为丰富，此人连朝鲜都没去过，就说成是因为询问了朝鲜战争的伤兵发现了秘密，所以被暗杀了。要暗杀也是先杀弗兰克上校啊，这才是直接的铁证。
我一直认为，证据要有可靠性，可检验性，可重复性，这也是科学的精神，所以说物证，受害者，目击者尤其重要，遗憾的思炎网友却大幅讨论XX发言说用了生物武器了，这就好像说有很多人说登月是假的了，所以就是假的了。
这其中我看唯一与物证有关应该是第一个帖子，但是语焉不详。更充满了个各种推测。
在证据之一中先说到
美军所采用的主要手段，是在夜间以飞机在志愿军许多前线阵地上和一些北朝鲜居民地投撒带有炭疽杆菌、 鼠疫杆菌、 霍乱弧菌等10余种病菌的苍蝇、人蚤、死鼠、青蛙、羽毛和树叶等。致使一些地区发生了在当地久已绝迹的霍乱、鼠疫等传染病。3月份，志愿军患鼠疫的有13人，脑炎脑膜炎患者44人，患其他急性病43人，其中36人死亡。其实思炎现在去海地，也会发现很多这些威胁。朝鲜战争死了多数人？轰炸后，自来水供应充足吗？朝鲜当时医疗防护水平如何？如果不出现这些，那倒是怪事了。
又说
而投掷过细菌弹的飞机型号包括：B-26 Invader, F-86 Sabre , P-51 Mustang 等这就是重点了，既然如此，是谁看到的？是谁识别出这些飞机型号的？是谁看到这些飞机空投的？这些炸弹是如何掉下来，使用降落伞吗？落地后自动弹开，把细菌载体放出来吗？
特别是为什么都是在朝鲜看到的？既然朝鲜能看到，我国东北地区难道没有看到这些飞机型号的？
照片中的leaflet bomb为什么就确认是细菌弹？是因为细菌弹就是这个样子吗？既然我们确认至少有三种飞机型号投过细菌弹，那照片应该很多啊。
而且东北就在我国境内，理应有进一步的证据来证明。
可是思炎从此就开始踏入各种人物的发言中去了，至少说明考证的态度非常不严谨。
思炎网友显然是用google等工具把各种但凡认为有利的发言都纳入了。
他说的各种资料的论证充满了搞笑的结果
第一个证据就是
wiki应该不是中国政府的喉舌吧，但对于'美方动用细菌武器'是肯定的。这个推理很好笑，因为不是中国政府的喉舌，所以就是证据了？何况看完wiki就知道，这个wiki并没有肯定美方动用，他是把双方的说法列出来了而已。
第二个证据是731
比如他引用的【转基因前传：美国与７３１部队战犯的肮脏交易】，
开头就是
题记：一方面是亿兆华夏百姓的安全与未来，另一方面是帝国一小撮分子掌控的孟山都与穿着孟山都内衣裤的中国汉奸。孟山都——在越战期间用“橘剂”（类似于孟山都转基因的除草剂）将越南的树叶一扫而光。好笑的是就在思炎的这个揭露美国生物战的贴中，一群人旗帜鲜明的支持转基因。
第三个证据就更好笑了，
在2002年，7月26日至八月五日，Mori Masataka带领一个日本“朝鲜战争细菌战调查团来自哪里呢？
思炎同志告诉我们是http://www1.korea-np.co.jp/pk/184th_issue/2002092816.htm
这是哪里？朝鲜新报，驻日本朝鲜人联合总会机关报，如果思炎网友不清楚这是什么组织的话，建议您可以去看看金日成的故事，里面有一大堆这种国外友人，日本也有不少。
家园 好像看到过一张照片 是抛掷在朝鲜战场的生物炸弹，里面分格的，造型很奇特，有志愿军人员在检查。我可以找找。苏联方面有没有公布过伪造这类东西的记录？如果有，那就没谱了。如果没有，可能算是一个比较过硬的证据。