主题：【原创】终极真相：民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空
家园 是不是人荒，不妨看看招工年龄的上限是否提高了。 家园 中国 中国这30年是个很复杂的东东。
很多问题的根源是我们庞大的人口
人口是我们的资源也是我们的负担。
血汗工厂的奇怪玩意也是，一方面他能在中国发展而且发展这么多年不衰败，不断释放的劳动力是个很重要因素。另外个方面说，庞大的农村劳动力当年被束缚这30年进入血汗工厂工作，虽然辛苦和充满血泪，但是总体情况是比起在农村来说还是改善巨大。
河里面怀念太祖时代工人有力量的，大概都选择性的忽视了巨大的农业人口的悲哀。另外个方面，虽然农业人口处境改善巨大，但是我们也不会心怀感谢，因为同样农民付出了血汗的代价，收获的远远比不上付出的。
血汗工厂这玩意，为欧美为中国都提供了廉价的制成品，但是这个模式下，我们缺少自己的品牌，赚的是辛苦钱。技术提升也很有限。
不过，人口和充分就业，这是两座沉甸甸的东西；现在，这个沉甸甸的东西要减轻了，那么被压抑的员工福利就该开始发芽了。
家园 花之，但是 为什么过去十多年农民工从事的这部分低端制造业（也顺带包括为什么大部分农村的乡镇私营企业）工资很低而且提高慢的主要原因不是因为最低工资低了，而是因为劳动力市场供大于求。当然了，如果政府强行提高最低工资应该是可以迫使资本家涨点工资的，可是问题是在这种情况下资本家占有讨价还价的优势地位：第一，他们能提供税收，政府迫切需要税收；第二，他们解决了很大的就业问题，政府迫切希望他们解决就业问题；第三，农民工也希望他们能有份工作，因为相比与种地与本地零工的收入，出去打工收入要显著高的多，尽管这个高的多的标准其实是很低的。第四，地方政府之间存在这强烈的竞争，招商引资啥的拼什么？除了基础设施、税收之外，当然就是压榨工人。
我举的我们村的例子，上次还有一点没有说。资本家有强烈的冲动压低成本，我们村的村办企业私有化了之后，老板第一个就是把除核心技术工人之外的所有的工人辞退，然后就是以销定产，然后根据这个来临时雇佣人手。没有人提最低工资、社会保障，而且据我所知大部分农村地区所谓的最低工资标准根本是不管用的，他们都是根据市场供求来的。你深圳东莞这样的地方可以定最低工资因为查的紧，农村很多地方就是真空，法律上规定到农村的企业了没有都不知道；而且其实在广东很多地方的调研也表明，很多时候最低工资不过是一纸空文。
可是在这种情况下，大家还是争先恐后地去打工，为什么呢？
另外，关于“滞后”，我觉得可否这样理解：即便政府规定了最低工资，实际上在很多地方也没有得到执行，所以可以看到劳动力市场上的工资一直较低。如果这种理解正确，我以为实际上不是最低工资提高了劳动力市场的价格（当然实际上应该是有作用的），而是后者提高了前者。所以总结一下，俺在上个帖子里面其实忘记强调这一点了：俺说最低工资没有太大关系是不准确的，应该加一些限定词，主要是说如果农民工可以选择去或者不去的时候，最低工资是没有什么太大作用的。而且我认为现阶段真正能够让资本家不得不接受的，不是政府的最低工资标准（当然，随着国家转型，法制完善等等，以后这个标准会越来越有力），而是劳动力市场的供需。
当然，再次说回来，在可能的情况下，规定最低工资和劳动保护，对于农民工是有益的，如果有不服从的，要严加督查。
家园 别指望资本家们会热血，个别人除外。 工人工资实际是由劳动力供求关系定的，只要还有人肯干，资本家肯定只愿意出最低的工资。就是你请个保姆也会尽量找开价低的，这与你到商店想买便宜货是一样的。国家规定标准也起不了多大作用，因有真的民工荒了才有指望提高工资。
家园 你只强调了看不见的手。而政府作为第三方的干预，看得见的手 还是很重要的。
包括正宗的资本主义西方国家也都在20世纪就抛弃了自由主义。
在劳动力市场大大加强了政府这个看得见的手的作用。
国家规定标准是很有用的！我在主贴里提到，“这个地方的大部分资本家，都很嗜血，给农民工开的工资都盘桓在法定最低工资线上”。
你仔细想一下这个事实，就会明白了。为什么大部分资本家只给普工订到最低工资线？因为此时假如是自由市场，均衡价格肯定比这个还要低！资本家出于被作为第三方的政府法定标准的干预，才不得不把工资提到法定标准线。如果没有政府的法定标准，或者用你的语句“国家规定标准也起不了多大作用”，那么民工的收入会更低。
实际上，在深圳关外，多年来资本家形成的习惯就是参照最低工资线制定薪酬体系。当然了，在2010年民工荒之后，他们应该尽快认识到，多年的习惯已经到了转折的拐点了。认识不到拐点的老板，就招不到足够工人了。所以现在是一个痛苦的时期，资本家与劳动力两方的认知差距很大。政府在这个时候如果能发挥作用，好好协调一下（例如大幅度调高最低工资线），还是对解决民工荒困境很有帮助的。
家园 上海最低工资：1993年210元/月，2008年960元 上海的法定最低工资标准：1993年210元/月，2008年960元/月。
也远远落后于GDP的幅度。
不过比深圳增长的多。
家园 增长得慢不代表不合理 在资本主义社会,合理的工资就是劳工在自由市场的价格,跟物价是一样的东西.它体现的是资本主义秩序下的人们的妥协,所以要说合理呢,如果以资本主义秩序的维持作为前提对的话,它还是合理的.而一个社会秩序是否合理,站在社会的角度,只要生产力能够继续发展,它还是合理的,站在人的角度呢,就看阶级了,因为大部分人对社会制度的是否合理首先考虑的肯定是是否有利于自己,这本身就不是讲理而是讲利.当然,目前的形势看资本主义社会也许快走到头了,让我们拭目以待吧
家园 呵呵，你这个观点就是放任的自由主义的观点，配套的思想体系 就是丛林法则，弱肉强食，社会达尔文主义。
不过，自由主义在西方也都被放弃好多年了。。。。。。
你现在在21世纪，再来鼓吹自由主义，已经是刻舟求剑了。
所有的西方国家都有最低工资和相应的劳动法律体系，也有工会。
劳工的“自由市场"以及“劳工在自由市场的价格”，在西方资本主义国家都不存在了。你只能去黑非洲的某些战乱国家去找寻这些宝贝了。
哈哈。
家园 呵呵,我原以为已经写得够左了,没想到还是被误解为右了 我原文中本来有一句"虽然理想的市场不存在,但是市场的影响力是资本主义社会下工资的主要决定力量"之类的,但是觉得有点废话,就删了.你说"所有的西方国家都有最低工资和相应的劳动法律体系，也有工会。",这完全正确,可是法律和工会对工资的影响只是次要力量,决定力量还是市场,还是资本家统治的资本主义社会秩序中的市场,在市场这种竞争机制中,资本最大,钱多者胜是游戏规则,法律是资本家最得力的工具,它就是为了维持资本主义社会秩序而存在的,工会也不过是寄生在这个社会中的一个利益集团,是对工人的又一重剥削,比起资本家,我目前认为工会和最低工资法更应该消灭.另外我相信的是社会发展自有其规律,不以人的意志为转移,一个人只可以在历史的车轮上发挥很小的推动或阻碍作用,所有人合起来的力量是决定性的,不管你是帝王将相还是贩夫走卒,个人不能改变历史的发展方向.而且一个人能够看清社会的发展方向已经很不容易了,网上高谈阔论的人多了,他们认为自己看清了社会的发展方向,为自己的观点鼓而吹,认为自己在推动社会的发展,这些人我都很佩服,不过只有一小部分人让我佩服他们的眼光,另外绝大部分人我只能佩服他们的勇气.
家园 1992年 国家公务员1个月245都不低了。