主题：【原创】终极真相：民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空
家园 主要是社保这一块 92年是没有的，92年的最低工资就是实际到手工资。如今，社保的五金一险中分量的最大的养老保险，单位缴20%，个人是8%，企业缴纳部分是没有计入最低工资的。实际上企业除了负担职工的其它非货币福利外，企业实际支付和员工实际到手是有30%以上差距的。
并且是企业工人要缴满15年，才能退休拿养老金，不知道农民朋友能否保证打15年工，并顺利拿到养老金呢？这也是很多单位和民工不愿意缴社保的原因之一。
单纯的工资薪金是税务口径的定义，既不是员工实际到手的所得，也不正确反映企业用工成本。既然要和资本家谈条件，最好用工成本来计算。实际上也是这样操作的，一般个人找工作谈工资条件也要谈福利是哪些、货币工资是多少、社保又是多少等等。
另外楼主用GDP的10倍增长来考量“最低工资标准”，可能不太合适。GDP增长最快的大概是金融、地产以及垄断行业以及资金密集加技术密集型的行业，这些行业职工的收入增长是大于10倍这个数字的，而那些劳动密集型的血汗工厂本身也是低端行业，（服装业加工业据说利润率6%左右，房地产60%，产业顶端的基金业比如华夏基金注册资金1.36亿，08年收入则是28个亿）仅仅由低端行业一家来保证广大民工的最低收入要赶上GDP的增长，这个负担有点重了吧。
- 复 主要是社保这一块
家园 不错，开发区始建之时社保体系还未启动，但是 在本地开发区（80末），新招工人的工资比同期入厂的国营职工至少要翻一倍（吃住福利除外）、90中前期虽无公积金（尚未建立），但是有“一次性的购房补贴”。当时大体就是这样的，国企等同于有五险一金（当时尚未货币化），开发区企业虽无社保，但是现金工资高得多。
并且是企业工人要缴满15年，才能退休拿养老金，不知道农民朋友能否保证打15年工，并顺利拿到养老金呢？这也是很多单位和民工不愿意缴社保的原因之一。一以贯之不愿交保险的应该只是企业方罢了。今年之前，民工参保参照城保执行，但是农民工可以退保（个人账户可全部拿回），15年的最低缴费年限对他们没啥控制作用，所以参保对他们没有利益损害。那么，企业给交那就交了，企业不给交他们也不敢强硬要求给交。
倒是听说广东有不交社保折现的，这种干法就是钻空子，一方面民工们把本不完全属于他们个人的统筹账户的钱变为私有；另一方面我主观臆断一下，大部分使用折现方式的企业，其折现标准恐怕都低于社保缴纳比例数吧？ 还有，以前异地工作的话，参保退保要办手续也是导致民工不愿交保险的一个原因。
今年农民工可是有自己的“参保规定”了。
我觉得普通劳动者们还是要相信并支持社保制度的，将来要是国家支付不出退休金的话，你可以想象那会是什么状况，就普通劳动者们那点现金，放在手里自己攒着也没啥用。
另外楼主用GDP的10倍增长来考量“最低工资标准”，可能不太合适。GDP增长最快的大概是金融、地产以及垄断行业以及资金密集加技术密集型的行业，这些行业职工的收入增长是大于10倍这个数字的.....我不想对他的论点发表什么意见，只是讨论一下其论据中的一些东西，限于劳动待遇的基本状况这些。实际上也是这样操作的，一般个人找工作谈工资条件也要谈福利是哪些、货币工资是多少、社保又是多少等等。各地不一样，广东一带这方面可能好点（好像依法维权的意识要好于本地），在本地你在拿到工资之前基本就不十分清楚到底把自己卖了多少钱，想先搞清楚只怕先就把你排除了。 - 复 主要是社保这一块
家园 白MM好。你可能不知道，社保比例各地是不同的。深圳是全国 深圳是全国最低的。
这个社保缴纳比例，在中国国内的差异非常大。
最多可以差将近20个百分点。
所以这个成本的地区差异很大，必须说清楚是在讨论 何地 的社保。
- 复 农民工一般包住宿
家园 多数老板给农民工提供住宿和食堂，但是收费的。 只是提供了物理场所而已，不是“免费”的，要在工资里扣除伙食费和住宿费。
也有少数老板明确给工人说“包吃包住”，免费的，但是这些厂工资会相应低一些。而且实际上，无论是提供场所，还是“包吃包住”，其实际条件都很差，远比当年大学生8个人一个宿舍的条件还差得多。
羊毛出在羊身上，其实名义上是老板出这个钱还是农民工交伙食费住宿费，这两种解决方案没有啥差异。
这些，对资本家来说，其实成本很小。
家园 即使收费也是低于市场价的 否则民工谁来住啊。不住的话要给租房补贴的。我知道的一般不收费，或象征性收一点，或只收水电费，至少餐饮业是吃住全包，这是行规。
总之，最低标准工资不等于资方付出。社保福利一块也是重点，这是一。工资越低，这块所占的比例越大，其中社保是按社会平均工资计算的。而社会平均工资，按统计局的统计口径，是不包括私营企业的，本身就偏高。这相当于企业付出的工资被再分配了。92年工资是净到手的，时候还没有社保的吧。按最低工资标准来比，可能不太合理。
其二，劳动力成本在劳动密集型企业的成本中比例是偏高的，产品定价不高，回款困难，这种企业还不容易贷到款，现金流紧张，往往借高息融资，我见过有这样的企业甚至把代缴的社保挪用来还款的。
另一方面，闹人工慌的不只是低端行业，与利润相比成本很小，或者人力成本占大头的基金行业，不是年薪几百万还闹基金经理慌么？还在两会上提议案，已经是各行业薪资顶端的基金从业人员还要求有公司股权呢。
觉得行业的垄断与否，利润与税负是否合理，薪资体系的合理与否，是更深远更有意义的讨论方向。
家园 当然要低于市场价。否则资本家不就吃大亏了！ 提供宿舍和食堂，有好几个好处。
1。是方便管理。这些就不展开了。
2。是规模效益，成本本身就低。
3。是其物业/水电等等，本身就是和企业在一起的，配套的，或者就是厂区里划的一个区域盖的。成本是工业地，而且摊入总成本的。
关于社保和福利。有几点重要不同你可能不了解。
1。深圳大概是全国社保比例最低的。深圳大约把企业缴纳和个人缴纳合计，十几个百分点，不到20%，同期某些内地城市，可能超过了30%。可能整个广东都偏低。而且深圳社保“标准基数”是企业自选的，你可以选择“社会平均工资”，也可以选择“最低工资”，还可以最高选到“三倍社会平均工资”，这个就封顶了。作为黑心资本家，给普通农民工缴纳社保，一般都是选最低档的，非常少。而某些国企，体制内的单位，缴纳社保一般选择最高一档的“三倍社会平均工资”为基数。现在深圳的社会平均工资3000多，3倍差不多是1万。算下来社保帐户每月增长接近2000，仅仅是社保收益就比农民工拼命加班后的全月收入还高。社会还是很不公平的啊！
而且中国的社保，不能跨省转移。农民工事实上是拿不到退休金的（要连续缴纳15年，然后在55或60岁在深圳退休后才能领取，按照现在的资本家的用工体系，榨干青春血汗就抛弃而已，哪个农民工有信心说“我能在深圳连续工作15年并且遇到的每个老板都给我按时缴社保”）。社保就是白保了，你没见每年深圳社保局门前排长队的退保的农民工！！！
你认为“92年工资是净到手的，时候还没有社保的吧。按最低工资标准来比，可能不太合理。”，其实根据真实的现状，按最低工资标准来比，仍然是相对合理的。
2。
家园 提供一点我们村的情况 江苏苏中一个地级市中比较一般的村，我过年回去看到了几个招工的广告贴在路边电线杆上，没有低于1200的，大部分说是1500以上，工作地点就在本村羊毛衫厂，不过实际上是小作坊，人不多。
当然了，这个是有点技术含量的，还有更高一点的，泥瓦匠基本上现在是每天100左右的水准，小工也大概是60左右每天。我们那里最近拆迁建设啥的比较多，建筑方面的都是不停有活干的。
当然，还有出去的，一般来说出去干活年收入最低最低低于两万是根本没人去的。周围出去的，一般来说三五万的样子带回来，当然样本有点偏差，因为不少现在出国劳务了。
我妈年纪大了，在村办的一个私营企业里面，现在一个月大概也有1200左右吧，当然不算多，主要是没有什么技术含量，而且离家几步远，还管午饭的菜，家里带点米过去蒸饭就可以了。
92年的时候，我们还有村办厂，是周围各村都羡慕的对象，那时候工资大概200左右一个月。现在没人羡慕我们村的，基本上我们村的平均收入在周围来说中等偏下，有手艺的和小老板更有钱。
我觉得我的感觉是，不是很悲观也不是特乐观。收入和GDP之间的关系不一定是线性的，我觉得92年到2000年这么就之间我们那里的收入相对比较慢，主要是工资涨的慢，而且挣钱机会相对较少，这个是凭印象，2003年之后钱相对容易挣了，但是也更容易花了。当然现在还有穷的，很穷的都有，但是基本是不争气的那种，没手艺，游手好闲乃至作奸犯科被抓的（小儿科，不算黑帮那种，不过后果也有挺严重的。这其实也是社会转型中的必然问题吧）。与92年时候比，贫富差距拉大了，但总体而言还是过得好很多了。
而且我感觉在家门口工作的人越来越多，或者说相对而言，家门口提供的工作机会与以前外出打工的机会相比，现在前者更受欢迎了。当然一个方面是现在在家门口机会开始变多，二是提供的待遇变好，所以大家都就近工作了。如果这个是原因，民工荒我看不可怕……
另外一个印象，我们那里现在劳务输出较多，各个地方都有，但是相对来说还是少吧。其实也不算少了，我们一千人口不到的村大概有10个左右。
还有一点，我觉得这里用最低工资标准来说其实不太好。一个是农村没有这个玩意儿。老百姓去不去打工时考虑的原因跟最低工资标准关系不大，他们会看老乡能拿到多少钱，自己差不多也能拿到多少。然后，出去打工跟种田比是不是划得来，还有没有其他工作机会，这个工资与家门口比起来划得来不等一系列很具体的问题。所以，最低工资定在那里，十年没提高，老百姓没选择，还是会去打工，那就没有民工荒了。所以，在这点上民工荒是好事，因为这其实不是民工没工作，而是他们不愿意再跑那么远去挣那么少的钱，因为他有办法用更舒服的办法挣同样的钱乃至更多的钱，劳动力资源配置市场在起作用，虽然最终还是要被资本家剥削，但是现在起码有选择被哪里的哪个资本家剥削的自由了，而且还逼迫一些资本家开始提高实际工资标准。
而且最低工资标准作为社会保障措施，跟很多其他政策一样，可能比较滞后，受各种因素影响，市场相比之下要灵敏得多。
家园 招工广告上的“工资”要仔细辨析 比如本地，就没有“月休几天，每日几小时，基本工资多少...”这么来标明的，多数是用含含糊糊的一个“综合工资”，其实里面是加上了加班费的。至于税前多少，税后多少，更没人告诉你。
家园 现在深圳特区内的招工，都列出基本工资，加班工资，每月加班 每月加班数量，以及加班后每月能够实际拿到多少。
毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说，其实闲暇是没有什么“使用价值”的，不如多工作几个小时，实收现金。
这也从一个侧面，反映了农民工的弱势地位和贫困状态。
政府有责任大幅度提高最低工资线。这才是建设和谐社会之道。
家园 特区就是特区， 现在深圳特区内的招工，都列出基本工资，加班工资，每月加班数量，以及加班后每月能够实际拿到多少。这点就比我们这里好的多。明码标价，起码工作之前就知道到底自己把自己卖了多少钱。毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说，其实闲暇是没有什么“使用价值”的，不如多工作几个小时，实收现金。是的，出门打工都想着多挣钱，加班是不会太介意的。呵呵，不加也不行啊
家园 农村不讲究这些的 大家都知道，这就是综合价，大部分实际上是计件工资，但是上班时间可以稍微灵活一点，主要是活不忙的时候可以请个假啥的也没什么，不过反正休息了就少拿钱。
家园 回复2点。最低工资标准有没有用，是要看其是否高于均衡价格 还有一点，我觉得这里用最低工资标准来说其实不太好。一个是农村没有这个玩意儿。老百姓去不去打工时考虑的原因跟最低工资标准关系不大，他们会看老乡能拿到多少钱，自己差不多也能拿到多少。========================================================
政府规定最低工资标准是很有用的！我在主贴里提到，“这个地方的大部分资本家，都很嗜血，给农民工开的工资都盘桓在法定最低工资线上”。
你仔细想一下这个事实，就会明白了。为什么大部分资本家只给普工订到最低工资线？因为此时假如是自由市场，均衡价格肯定比这个还要低！资本家出于被作为第三方的政府法定标准的干预，才不得不把工资提到法定标准线。如果没有政府的法定标准，真正农民工与资本家市场化自由达成薪水，那么民工的收入会更低。
实际上，在深圳关外，多年来资本家形成的习惯就是参照最低工资线制定薪酬体系。当然了，在2010年民工荒之后，他们应该尽快认识到，多年的习惯已经到了转折的拐点了。认识不到拐点的老板，就招不到足够工人了。所以现在是一个痛苦的时期，资本家与劳动力两方的认知差距很大。政府在这个时候如果能发挥作用，好好协调一下（例如大幅度调高最低工资线），还是对解决民工荒困境很有帮助的。
而且最低工资标准作为社会保障措施，跟很多其他政策一样，可能比较滞后，受各种因素影响，市场相比之下要灵敏得多。=======================================================
从1992到2008年的实践看，无论是珠三角还是长三角，最低工资标准不但不滞后于自由市场，而是高于自由市场价格（中国人口巨大，劳动力供给太超量了，自由市场根据供求关系求得均衡价格，在中国的现实局面下，资本家更有利，农民工只能得到就是超低工资。）。更好地帮助工人多得了一些收入。
当然，如果站在更公平的角度看，农民工工资还是太低了，我个人希望能尽快提高到1992年的分配比例！实际上，政府第三方的看得见的手的干预，是非常重要的，应该理直气壮地把农民工工资搞起来。
与其被迫升值，不如大幅度提高民工工资！！！
这才是把利益留在中国的方法！
家园 我的部分看法 我的部分看法，这10几年我们的劳动力是个不断释放的过程。
太祖时代要搞上山下乡，现在则是不断的把农村人口释放到城市中去。
国内一向是把农民默认做就业，其实那一亩三分地，随着农业机械的发展，无论产值还是工作量都无法满足农村人口的需要。
在这个释放过程中，导致最低工资标准增长速度落后了。
以上其实也是自由市场的观点。
我的看法是，政府首先要保证充分就业；如果无法做到的情况就使用“蓄水池”。不过水一旦泼出去，收回来就难了。
最低工资标准这个和新劳动法一样，我觉得调整都是有进步意义的，但是进步半步是领先，进步1步是杀伤。当前已经到了可以进步半步的时机了。
- 复 我的部分看法
家园 关于人口和劳动力总量的问题，看来我们是一致的。 都认为根本原因是持续多年的劳动力的超量供给，是导致农民工工资占比不断下降的根本原因。
而政府的劳动法和最低工资，在那段时间还是有用的，帮助农民工工资高于自由市场状态下的均衡价格。
不过到了2010年，多种因素交织在一起同时发作，确实到了拐点了。此时需要的就是大幅度提高农民工工资。然而认知上的差异，资本家还没有认清形势，会导致双方出价差距太大，就是民工荒。
家园 河里对劳动力供应讨论也不少了 河里对劳动力供应讨论也不少了。
比如莫扎特就认为已经开始到了人口拐点了。
也有大牛从4w亿等等经济投资角度来分析。
不过怎么说，我也还确实认为，劳动力人口供给开始出现拐点，一方面是教育扩招，一方面是生活水平提高，年轻民工有更多的想法更高的要求，结构转变已经不可逆转的开始了。
大概劳动密集型产业也不是绝对的，我的观点是类似种田吧；从前人多地少，那么人堆，机械上了反而造成农民失业，更糟；
劳动密集型产业以前可机械可人的，用人堆了；等转型开始，劳动力成本就该上升，这时候开始慢慢引入机械了。