主题：【文摘】看不见的战线--进化论与神创论之争 -- 田野
家园 是的，科学有很多很多的未知因素，我也从来没否认过， 不过，有未知根本不代表一定有个主全知。我很反感这种 1+1 ！=3 就能证明 1+1 == 4 的莫名其妙的说法。
而这种 “因为科学有未知，所以科学永远不可能完善，所以一定有一个主宰来主导而不是科学”这种逻辑，没完没了地出现在我面前。
----- 嗨，算了，反正这里没有谁信教，否则我退避三舍。我已经放弃了和教徒辩论的打算了。
家园 有本"退化论"很有趣 很久以前看的,倒不是说神造世人,而是以科学的方法反证古文明的存在,比如说某猿人(忘了是哪个猿人)的脑容量比现代人大,南美的石堆有航天意义,西藏的单位达到量子级别等等的.印象中证明古文明是有的,退化说的是现代人不如可能存在的古文明.
要说神话,到是真有不少奇怪的巧合存在.以前贴过一篇关于创世纪的东西方的雷同.
http://www.cchere.com/article/264654
家园 我也来凑凑热闹 关于那个退化论，我没有看过原文，但是您提到的那几个我倒是都知道。尤其是什么存在的古文明的。
这些东西倒不能一概而论，有些现象真的是很有意思，有些就是属于纯粹的伪造了。世界上任何事物之间都可能存在联系。如何证明这些联系是必然的，有关联的，一直是科学的一大难题。我上大学的时候听过一个笑话。就是讲这个事情的。
不是说科学家讲究做实验来验证吗？有人发表论文如下，取一针，扎左手虎口一下，被扎者大叫一声，再扎一下，又大叫一声。然后，取右手试之，亦然。遂大喜，发表论文于大不列颠皇家学会之自然杂志，曰：经证明，虎口是人的发声器官，并讨论将这一概念推广到所有有虎口的生物的可能性。
所以以后我们看到这种牵强附会的发现都说，那个扎虎口的来了。
家园 我好像和别人讨论过这个问题，后来发现 其中相当多的一部分都是造谣。
比如说很有名的所谓人的脚印和恐龙脚印平行，证明远古的人类存在。后来神创论者不能不承认，那根本不是人的脚印，而是像人的另一种恐龙脚印。
有一个水晶头骨，号称是远古的神物，有什么什么异象，被渲染得很厉害，实际上它是现代科技伪造的古物，而且它也根本没什么奇迹显现。
至于猿人的脑容量大，这是根本不可能的，有这么一个例子，进化论早就死了，根本不用现代的教徒们这么争吵。这恐怕又是轮子功们的造谣。
家园 神创论攻击科学，可是问题在于神创论的根本宗教经本身也非常糟糕 比如基督教旧约中的很多内容，在经过100年的考古发掘之后已经被证明是人工堆砌起来的“神话故事“。
科学与宗教应该是井水不犯河水的东西，宗教是宗教科学是科学，即便是爱因斯坦牛顿这样的著名科学家同时也有各自的宗教信仰。如果想用宗教取代科学那么结果是人类倒退回黑暗的中世纪。
家园 所以基督教奉新约为圣经 而不是旧约。这也是他们的科学基督教会的一大特色吧。我曾经跟几个宗教人士交流过对于基督教的看法。他们认为圣经只是一个概念，就是神说的都是真理，但是当时的人们不能完全理解领会，于是就尽可能的用当时可以理解的语言来阐述，但是还是曲解了本意。呵呵。所以神永远是对的，错误在于我们这些愚蠢的原罪者们，不能领会伟大的思想。
现在美国的问题是，他们已经把宗教作为了自己的文化的一部分。这次布什胜出，有很大的一个原因，就是很多选民认为，布什是一个传统的人，可以更好的保留美国文化。他们认为文化比经济，反恐，伊拉克，什么的都要重要。
所以我尊重他们的文化，从来不与他们争论是否的问题。但是，我只是想从根本上做一点事情，来帮助大家认识世界。眼界开阔了，选择的余地就更大了。做事情也更理性一点。这也是为什么只有中部地区选布什的原因。呵呵，调侃几句，拿绿卡的和蓝皮护照的不要跟我急啊。
家园 这点你搞错了，基督教是同样信新约和旧约的。 家园 但是什么神创论的根本不都在旧约之中么？ 人没有信仰总是有问题的，不过如果把信仰和科学混同起来也肯定要出问题了。
比如牛顿曾经说地球仅有五千年历史，比如爱因斯坦不相信上帝在掷色子一样。
家园 有一点点提醒闷雷 兄，爱因斯坦信的不是宗教。 爱因斯坦不相信有人格的神，而是相信大自然神，宣传爱因斯坦信上帝，这是一个流传很广的谎言。
不过，这个谎言在爱因斯坦生前就已经开始传播了，也就使爱因斯坦有了自
己加以澄清的可能。1954年3月22日，一位机工给爱因斯坦写信，提到他读到一
篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章，对文章内容的真实性表示怀疑。爱因斯坦在
24日回信说：
“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复
着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。
如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的
这个世界的结构的没有止境的敬仰。”
爱因斯坦有时也会说到神或上帝，但他指的是斯宾诺莎的上帝，也就是大自
然的代名词，而不是超自然的、有人格和意识的、操纵着人类命运的上帝。
类似的还有当代著名的天体物理学家霍金。因为他在其名著《时间简史》的最后把物
理学总理论比喻为“上帝的心智”，传教士也一直在说他信神。事实上，霍金在
接受采访时明确表示那只是沿用牛顿时代的传统说法，是比喻用法，他并不相信
真的有神。
这些科学巨人我当然比不了，但我读过圣经并且啃了很久，仍然认为 其中实在有太多的
让我不信服的地方。根本就是互相矛盾不可解释。 ---- 而且很多号称水平很高
专门从美国来德国传教的博士，一样不能说服我或者让我信服。却反复的在我面前
强调爱因斯坦信上帝。所以我很坚决地不信。
家园 对于这个俺没有研究，纯属装象而已... 不过 我依稀记得当年学普物的时候，好像老师说过爱因斯坦对波粒二象性是不完全赞同的，原因在于他坚决不相信上帝靠掷色子决定。
家园 这个是这样的，爱因斯坦是相信。。 任何物理量都一定可以确知并且测量到的。只是人类目前尚未达到而已。
他认为量子力学关于随机性或不可精确预期性地描述是不正确的。
上帝不会掷骰子 就是他一种幽默直观的描述而已，可惜目前看起来好像上帝真的在掷骰子。
转摘 一小段文字：
「上帝不会掷骰子」是着名物理学家爱因斯坦的名言。要正确了解这个命题的真正涵意，还需要回到他之所以提出的背景。那就是二十世纪上半期量子力学的诞生和成熟期。物理学家们发现，对一个量子系统作单个测量，在原则上不能得到精确的结果，而只能得到获得某种结果的概率是多少。例如，如果对一个没有被「极化」的电子进行量子力学测量，我们可以得到自旋±1/2的概率各为1/2，却不能准确预期电子自旋的值究竟为＋1/2，或为－1/2。
对於量子力学测量的上述不可精确预期性或随机性存在好几种不同的解释。其中有两个主要的派别。一是所谓「正统派」，或「哥本哈根学派」，由大多数量子物理学家所持守。二是以爱因斯坦为代表的少数非正统派。「正统派」以为量子力学（包括量子力学测量）对微观物理系统的描述是完备的。言下之意，随机性或不可精确预期性是客观物理世界的一个根本方面。爱因斯坦至死都不接纳这种观点。他认为量子力学的描述是不完备的。言下之意，随机性或不可精确预期性不是客观物理世界的根本方面，只不过是人们对它的认识不完备而已。「上帝不会掷骰子」正是爱因斯坦用宗教的术语来表达他对量子力学和客观物理世界的根本看法。
从哲学来看，爱因斯坦与「正统派」的争论，焦点并非客观物理世界是否存在秩序和规律（这几乎是所有科学家的共识）。关键在於：这个井然有序的客观世界究竟是完全决定性的，还是为机会、发展、新颖性以及人的自由和神的作为留有实实在在的空间？爱因斯坦显然属於前者。在这一点上，他与另一位着名物理学家牛顿几乎一致，但与其他大多数量子物理学家相反。
可惜的是，一位以相对论领导了物理世界新天地的创新者，在量子力学上却扮演了保守者，--- 他反复的设计了很多著名的理想化实验，包括“EPR佯谬”， “薛定谔的猫”等等，试图证明量子力学的测不准原理是错误的，每个物理量都可精确测量。可惜没有一个成功的，被 玻尔等 量子力学支持者驳的开口不得。
爱因斯坦对量子力学与客观物理世界的看法与他的神观或宗教观有密切的关联。爱因斯坦不是一位有神论者，更不是一名基督徒，也不是一名犹太教徒。爱因斯坦有时也会说到神或上帝，但他指的是斯宾诺莎的上帝，也就是大自
然的代名词，但却不是圣经所启示或基督徒所信奉的一个人格化的神。
家园 没错，正统的基督教会，新约旧约都是一起接受的 关于新约和旧约，一个基本的逻辑是：
旧约不是太老太土而需要摒弃，而相反是旧约提出的要求太高，世人做不到。
所以有了基督降世的拯救，换了一种方式让世人能够都得到永恒的生命。
家园 没错，这就跟神医和FLG有市场一样