主题：【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受，请各位指正 -- jtxrba
家园 我理解 葡萄的原意也不是美国阴谋论
只是谋取其自身利益的最大化
为了保持霸主地位
至于中国所受的影响是客观上中国现在世界中的位置所决定的
并不是说美国主动刺破泡泡是主要为了针对中国
换个国家处于中国的位置也会受到类似的影响；美国也会这么做
家园 葡萄的话我一直订阅，但我一句也看不懂 家园 问题是现在搞不清楚国内有哪些力量，以这些力量的政治化程度 比如，台上几个大佬后面代表利益集团到底是什么样子的？是同一性质的不同个体，还是根本就性质不同？台下哪些代表的又是些什么利益？这些事情搞不清楚，基本上看不出来后面会怎么变化。现在需要一个新的《中国社会各阶级分析》，揭开大佬们TG面纱背后的东西。
可能葡萄兄自己知道吧。
家园 很多人以为自己知道，其实他们自己也不知道 这里的很多人，不是说葡萄，而是说那些政治人物，抑或那些所谓‘利益集团’。
集团不过是个托词，为达到一部分人的目的而短期内拼凑于一起的组织而已。他们之中不免有人试图利用群体的利用引导大众，但最终结果是否能如其所料，他们自己却也拿捏不准。
连老毛这种近似神的人都不能完全掌控中国政局，更何况现在这些政治小丑呢。送他们一句话，逆大势者必为大势所碾。
以愚之所见，看中国大势，还是不要限于集团之小构架为好。
家园 有什么不清楚 “宋江同高俅的斗争，是地主阶级内部这一派反对那一派的斗争。”
家园 其实普通人的确是不清楚的 文革开始后，就连联动的小子们都不知道原来要搞到自己老字头上，其他的红卫兵也不知道。
家园 自己做好一个集团了 这个比较危险，但是也比较刺激。等群龙无首的时候就可以有所作为了。我相信大部分的人，包括精英门木有放手一搏的勇气。所以只有一个西特乐。
家园 这个是水果兄的饭碗 你都知道了，你都会分析这个，那葡萄就失业了
家园 搞不清楚 也许是好事
如果这种事情连你我都清楚了
那烈度就可想而知了...
家园 软绵绵的老温，让人很不放心 家园 说说我的看法 水果兄的东西其实过程更主要。
讨论事物首先是意识形态，人生观世界观和哲学观的问题，只有这些一致的前提下大家才可以讨论，好比只学过经典物理的和量子物理的，大家对于世界的认识太不一样，以至于根本没法讨论，波尔和爱因斯坦的争论就是哲学上的争论。所以先要统一一个对世界的基本认识,回答一个基本问题，即什么决定人类世界的运行？
以我对葡萄文字的理解（我也同意），人类的政治是利益的分配，不同利益集团，以国家阶级政党为单位互相争夺。每一次争夺的结果是，形成一个利益分配机制及相应的法律道德等规章制度，稳定一段时间，直至各方面的力量以及技术的发展打破这种制度，然后各方博弈，重新叫牌摊牌洗牌，形成新的机制。不过在不同的尺度上，这些机制相互联系，相互嵌套，形成和打破的时间和方式不同。
比如过去三十年的利益机制是美国受益很多，国内的外向型私营企业主以及相关人（比如东莞租房子的当地人,当地被这些企业主养肥的政府）受益也很多，那么在原有制度要重新洗牌的时候，这些原来的受益者自然不干，希望保持原状，而美国有相应的眼光已经开始了调整，而国内的土财主们还没意识到或者没来得及动弹，还在拼命反对这一调整。显然，美国的调整和这些人的调整，机制和实践上肯定不同步。但其实是一件事（国内的官僚资产阶级利益集团，我们小蚂蚁所知不多就不讨论了）
利益调整，没有动荡没有反对是不可能的，以剧烈程度划分：改良，改革，战争，革命。涉及利益越大，既得利益者阶层越大越有力，则动荡越大。考虑到三十年经济发展模式的沉淀，本次调整应该动静不小。从历史的经验，这种级别的调整应该会流血，不知道何时何地谁倒霉就是了。我的看法，参照波浪理论，本次调整应该有10-20年左右（这个是我自己的看法，与葡萄文章无关）。
格拉古凯撒就是利益调整相关的话题。中国眼看到了垄断资本主义的时候，有可能向外转移矛盾，通过掠夺他人原来所有安抚本国下层人民。
本篇是我的看法，一切责任与葡萄无关