主题：希望中国的转基因专家有点良心 -- 清溪照影
家园 消化？虫子都消化不了的致命毒性，人类就能消化无妨？ 就是，盐巴能把猪大肠腌了，难道不能把人大肠给腌了？
别吃盐了
家园 俺用一句土话回复你—— 你这是从牛卡（四声，意为裆部、阴部）里扯到马卡里。
家园 我本来想说 有些除草剂人喝下去还喝不死
后来觉得这个例子太深了，所以用盐巴做例子
你不扯，那你回答一下，为什么杀的死细菌的盐巴对人没有害处呢？你不是很理直气壮地要求专家给解释吗？怎么，轮到你做解释的时候，就来绝对真理这套了。
别管什么土话洋话，讲点道理出来啊，干扯有啥用？以前这里有个ID扯转基因，还用太极五行来解释。还有个图谱帝，张口就是我不懂xx但是我懂基因组。虽然荒谬点，比你光用土话，还是强太多了
- 复 我本来想说
家园 河里原来好多支持派，支持不要紧，只要主义真 广义上说大家都是支持派，而是如何支持的问题的。
1，你知道举证责任倒置法则么？
2，对其安全性似乎世界上绝大多数人都不认可，可技术开发推广者从来都是掩盖实际问题而用飘渺的数据试图说服大家，而愈加招致疑惑甚至反对。基本靠拍胸脯保证的高科技就一定靠谱么？
2，除草剂、盐巴和转基因八竿子打得着么？能当饭吃么？看来支持者们能拿出来的干货真的不多。不仅仅是你的问题，这正是转基因食品受到全球抵制的原因之一。
3，我真的对这玩意没什么深入研究，我也没太多兴趣，但我天然地反对违逆自然法则的所谓生物科技。
4，问题更在于，这种玩意一旦大规模推广，种植者就被剥夺了种植的选择权，消费者就被剥夺了消费的选择权。这就不仅仅是被当做小白鼠的问题，而是国家经济和人民的双手大脑以及消化系统被绑架的问题。这不仅仅是生物伦理、市场伦理的问题，也许还会涉及到国家稳定和社会伦理的问题。弱弱的问一句，我能不吃那玩意么？
。。。
打住吧，多说无益。可为什么德国200万公顷玉米地只有3000公顷是转基因玉米，可去年也宣布要禁止这个唯一一种转基因玉米（孟山都）的种植？出处：
http://www.nytimes.com/2009/04/15/business/global/15gmo.html?_r=1
即使最后转基因粮食我不得不每天吃，正如现在我每天吃瘦肉精等激素催生的猪肉、绿油油的黄瓜、一点也不辣的辣椒等等那样，我也还要呐喊一句口号：反对不要紧，只要主义真。。。
好了，真的打住。
家园 这可怜孩子都吃的啥玩意儿阿…… 别上网了，把这钱买点好吃的吧，这日子过的我看着都辛酸
家园 2、3、4 2：
根据欧盟支持的“转基因生物指南针”网站公布的数据，包括西班牙、法国、捷克、葡萄牙、德国、斯洛伐克、罗马尼亚和波兰在内的欧洲八国转基因农作物种植面积从２００５年的５．５万公顷上升到２００８年的１０．８万公顷。从世界范围来看，转基因农作物受欢迎程度更高。同样根据“转基因生物指南针”的数据，２００８年，全球转基因农作物种植面积达到１．２５亿公顷，比２００７年上升９．４％。在美国、阿根廷和印度等农业大国，转基因农作物种植面积在２００８年都有所上升，其中美国增加４８０万公顷，阿根廷增加１９０万公顷，印度增加１４０万公顷。目前，转基因大豆已经占全球大豆种植总面积的７２％，转基因棉花占全球棉花种植总面积的４７％。２００８年，全球转基因农作物种植面积达到１．２５亿公顷，相当于中国会部耕地，这里面至少有一半以上是食品，这能叫全球抵制？3：自从有了人类以后，人工养植的物种大都违逆了自然法则，你吃的大米、面粉不是自然生成的，是人工多年培育出来的。可以说人吃的所有东西绝大部分都是经人工改造过的，都不是纯自然的产物。
4：人类历史上大规模推广过的食品多了，有哪一种被剥夺了种植的选择权？被剥夺了消费的选择权？中国大规模推广过杂交稻，你就只能吃杂交稻了？恐怕你想买都很难买到，至少南京的超市里就没有杂交米卖。
你不想吃转基因食品当然没有人强迫你吃，中国规定含有转基因的食品都要明确标志，这就给了你完全的选择权。
最后，瘦肉精等激素催生的猪肉是政府严格禁止的；你见到过原生的黄瓜不是绿油油的？一点也不辣的辣椒早就有了，并不是转基因出来的，而且市场上从一点也不辣到非常辣的辣椒各种都有，并没有剥夺你选择的权力。
- 复 2、3、4
家园 插句话，我家种的石榴贼甜，完全属于超市里最贵的那种的口味 但是，没人给塔施肥也没人给它灌溉，就放在院子里就呆着。
显摆一下，各位继续。
- 复 2、3、4
家园 你这数据，哎 整个欧洲才10万公顷（主要是玉米，面积最大的是西班牙），这也是在美国强压之下的结果。我转的nytimes的那篇报道你看了么，仅仅德国的玉米地就是200万公顷，他们连那3000公顷的孟山都玉米都禁止种植了。
然后就是棉花很多，这玩意可不是食物。其所谓优异性已经被一一揭穿。如今也被越来越多醒悟过来的棉农抵制，比如中国和印度这两个全球产棉大国。一大堆数据，有点说服力的还是那个可怜的样本国家---阿根廷。
前几天路透社报道，保加利亚全面禁止转基因生物的商业性和实验性种植。
打住。。。
- 复 你这数据，哎
家园 请你给出那“一大堆数据” 今年欧盟批准了转基因土豆，虽然还没批准转基因土豆用于人的食用，但欧盟不怕这转基因漂移到人吃的土豆上去？
根据欧盟支持的“转基因生物指南针”网站公布的数据，包括西班牙、法国、捷克、葡萄牙、德国、斯洛伐克、罗马尼亚和波兰在内的欧洲八国转基因农作物种植面积从２００５年的５．５万公顷上升到２００８年的１０．８万公顷。从世界范围来看，转基因农作物受欢迎程度更高。同样根据“转基因生物指南针”的数据，２００８年，全球转基因农作物种植面积达到１．２５亿公顷，比２００７年上升９．４％。在美国、阿根廷和印度等农业大国，转基因农作物种植面积在２００８年都有所上升，其中美国增加４８０万公顷，阿根廷增加１９０万公顷，印度增加１４０万公顷。目前，转基因大豆已经占全球大豆种植总面积的７２％，转基因棉花占全球棉花种植总面积的４７％。由于转基因作物的巨大优势，推广非常快。全球已有25个国家批准了24种转基因作物的商业化种植，种植面积由1996年的170万公顷发展到2009年的1．34亿公顷，14年间增长了79倍。其中最常见的转基因作物是转基因大豆、棉花、玉米、油菜。转基因大豆已经占全球大豆种植总面积的72%，转基因棉花占全球棉花种植总面积的47%。美国是转基因作物最大的生产国，转基因玉米、大豆、棉花都占种植面积的80％以上。美国也是转基因食品最大的消费国，在美国市场上，大约70％的食品含有转基因成分。2009年阿根廷国家统计局的数字显示，第一季度阿根廷的出口额为157.89亿美元，其中谷物和油料作物等农产品出口的增长最为迅速。报告指出，由于国际市场农产品和其他初级产品价格不断上涨，使阿根廷的出口收入实现了大幅增长。阿根廷的农民也不相信眼泪。他们毫不犹豫地选择种植转基因大豆。因为从1996年开始第一次种植转基因耐除草剂大豆以来，真正受益的是农民，种植转基因作物是他们自己的选择。迄今为止，阿根廷农民已经广泛种植了耐除草剂大豆，耐除草剂玉米，抗虫玉米和抗虫棉。阿根廷出产的大豆，99%是转基因大豆。阿根廷的农业调查报告数据显示，在十几年的种植和收获中，农民收入显著提高，阿根廷农民和美国农民一样，是这种生物技术作物应用的最大利益获得者。这叫“可怜的样本国家---阿根廷。”？。。。。。。。
综合以上三点，2007年阿根廷种植转基因大豆的实际增加利润为16亿美元，从1996年至2007年间累积获额外利润78亿美元。如果换成附加值角度来讲，在过去三年里，由种植转基因耐除草剂大豆所增加的收入相当于一年平均收入的4~7%，其中有30%增加的收入来自二茬种植。另外，在阿根廷种转基因大豆的专利技术成本的投入显著低于美国，在美国大约是每公顷15~25美元，而在阿根廷大约为每公顷1~4美元。在阿根廷大约75%的转基因大豆种子是农民自留种，而只有25%是由种子技术公司提供的种子。
事实的真相如此简单，阿根廷的农业既没有面临一场不为人知的阴谋，也并没有如威廉·恩道尔所渲染的那样危机重重。2007年，阿根廷农畜产品年出口值近240亿美元，是世界最大的豆粉、豆油、葵花籽油、蜂蜜、梨和柠檬出口国，是玉米和高梁的第二大出口国，是大豆的第三大出口国，是小麦和牛肉的第五大出口国，年GDP达2000多亿美元，其中农业GDP约占30％。阿根廷农业人口占总人口的10％，农业劳动力占总劳动力的9.4％。阿2007年大豆总产量达4748万吨，在拉美仅次于巴西，列第2位，在全世界居第4位。阿根廷大豆大约98%属于转基因品种。中国是阿根廷最大的大豆消费市场，阿根廷出口的大豆四分之三销往中国。此外根据阿根廷IES咨询公司发布报告显示，中国是阿根廷农药和草甘膦的最大供应国，占41%，其次是巴西，占16%，美国第三，占15%。
- 复 你这数据，哎
家园 你怎么拿欧洲出来吓人呢？ 欧洲那种反转基因思潮，就是一群装13的绿色恐怖主义科盲的叫嚣而已，毫无科学依据，也就是骗骗高中生物都没学好的人而已——比如说你。
坦率地告诉你；世界上还没有任何能证明转基因食品有安全问题的科学依据。
家园 但我天然地反对违逆自然法则的所谓生物科技 借用其他人的一句话
没有你天然反对的生物技术，你恐怕连在这里说话的机会都没有
除草剂、盐巴和转基因八竿子打得着么？能当饭吃么？看来支持者们能拿出来的干货真的不多。不仅仅是你的问题，这正是转基因食品受到全球抵制的原因之一。什么叫干货啊？你说打不着就打不着。这就是传说中的干货？为什么除草剂喝不死，BT蛋白不会毒害人，都因为有个叫做受体的东西。
你没兴趣了解是你的问题，别代表其他有独立思考能力的人行不行？
反对转基因其实有很大的空间，从物种多样性，到国家农业安全都有讨论空间。偏偏有些个半吊子民科要从对人有害这个话题入手，引用的资料还都是假冒伪劣。到时候被人伪科学的帽子一扣，所有反对转基因的人一起跟着受累。也不知道这些半吊子到底是真无知，还是孟山都花钱培养的粽子
家园 那个国家转安委委员、 华中农大副教授、美国大学基因工程博士海龟刘同学在医学方面绝对是个半吊子，他的儿子就是被声称“你不懂，我懂”“医院就是死人的地方”的拥有很多干货的医生们莫名其妙弄死的。
家园 网上对转基因介绍的多得很，不光方舟子一个。 你既然能找到反转基因的文章，也就同样能找到支持转基因的，问题在于你看不看。别光转那些胡说八道的文章，那里面的东西都有明确的反驳，说说你自己的看法。
