主题：【原创】家乡的小水利及其他 -- 子罕
家园 关于灌溉 我们那里以前主要是靠河流和机井。机井应该是抽取地下水。我家在运河边上，机井不多。稍远点的地方就有很多机井了。那些小房子比你照片上的大不了太多。不知道现在的情况了。
扯远点，这些水利工程大都是毛时代修建的。在那之前连沟渠都没有，地势低洼的地方很容易变成盐碱地，整个都是白花花的，无法耕种。
家园 送花，有文有图，用事实说话 以前这种农田水利建设，地方财政局有个农业综合开发办公室管理，大多利用世行贷款，现在看起来似乎主要由国土部门管了。
我原来调查过这个事情，当时有一个很大的弊端，基础设施建完之后产权不清晰，责权不明确，政府建完之后疏于管理，农民觉得不是自己的东西就随意破坏，很多设施没怎么发挥作用就废弃了，不知道现在这个问题解决的怎么样了。
另外，那个设施应该是喷灌用的，有一种比较简单的喷灌设备，一套大概只要一、二百元。一根铁管上面是可旋转的喷头，下面是连接进水管的接口，可以支在或叉在农田里，用软管连接到你拍的那个供水阀上就能用了，效率比漫灌高很多。
家园 看起来管理和维护似乎不难 而且有了小屋 我估计干旱时应该是上级指导由村一级干部组织大家喷灌，这个基本上可以保证每块地都能浇上水，感觉比贵州那边的水窖还要好用些
家园 我还是觉得市场化的运营会好些 农民虽然是直接受益者，但设施是公共的，很多时候也不会像自己的东西那么珍惜。我以前就发现很多农民自私心理比较重，觉得公家的东西不拿白不拿，经常会把电线、水泵什么的偷走，造成整个灌溉系统瘫痪。
镇村两级组织和干部的能力和素质参差不齐，在自己没有直接利益的情况下，办这种事全靠个人的责任心，有的地方可能会管理的比较好，有的地方可能就一塌糊涂。
如果成立一个专门的运营公司，把这些设施移交过去，按照限价给农民供水可能会好些。
我以前还有个设想，就是把这些设施移交给村级小学运营管理，经营收益除了支付成本之外，直接补充村小的经费，可以用来给孩子们搞些文体活动。
家园 这么搞会出问题的 直接导致的后果可能就是这些设施被限制，村民继续使用自己的水井浇地，对于村民来说，每次浇地都要花钱，远没有自己打井自己浇地来的划算。
我觉得还是教会村民怎么使用这些设备比较好，等他们用过一两次，使用效果出来后跟从前有个对比，那时候自然会选择好用的。
相信农村人的智慧吧，从实践中得出的结论往往比让别人管理更有效。
家园 农村水务改革可能引发政治风险的一个例子 农村的水务，说油水很大、也不对，但是它和农业生产息息相关、直接关系到农民的饭碗和生计，这个领域的利益之前一直处于混沌状态、没有搞清楚，而且还掺杂着极为复杂的历史因素，任何试图厘清这部分利益关系、调整或明确利益分配格局的做法，都会引发来自各方的强烈反弹，有可能造成新的动荡。
家园 农村来说水务问题太复杂也太敏感了 如果搞出来个全国大型农村水务垄断集团的话,一定会出乱子的,出人命的.其中还有污染的问题,农民自身造成的污染很少.另外还有跨区域调水的问题,调出地和调入地之间一定会出现利益冲突的.
家园 我们这里,水一般是运河管理局的, 大的水库是上面管着.钱是一定要交的.而农民也交,因为有补贴,一亩十二块的水费早就收走了.但这和水务局没什么关系.
水务局一年到头就吃那三千万的水利维护费,而管着小水库.
我们这小水库不少,特别是这两年,危险的比较多,省来人监督修理,这样水务局的钱就少了.
我们这,目前还没到出现人命的情况.因为水务那帮人没钱,没党指挥下的人民武装,而且运河管理局不可能听它的.所以,矛盾还没到那地步.
要是水务那帮人带上党指挥下的人民武装去干涉水,那就出大问题了.
去年,就因为水务局干涉,导致几年村春造绝收,这事情地方政府正和省政府扯皮.而那几个村的非法上访的黑社会都得到了一些安慰(每人一千).
今年和去年很不同,就是放水,很多地方都是靠小水库的.那些水库一般都承包给私人养鱼什么的.去年,我们这春上最出位的黑社会事件就是一小水库让人去扒堤.公安局抓回了个六七十岁的女姓黑社会回去.这事情一片哗然.
我们这,运河浇灌的田大约是两成.其它的除四成有水的外,还有四成靠小水库灌.钱是早扣走了.你水务局和水库逼人家再给钱.指不定要出什么事.
家园 部门利益。我也知道一点。但是不太详细就不说了 总之是农业和水利，还有地方政府争吧。
具体怎么样，现在不知道，很久没有关注过了。
家园 农村水务改革是一个热点、也是一个难点 改革的出发点之一，也就是要解决你所提到的现象：大集体时代留下来的水利设施，以及之后兴建的水利设施，在基层集体组织去实体化的大环境下，如何厘清责任和收益、把这些设施有效地管理和运转起来。但是这背后涉及到的利益博弈和纠纷太复杂，不是那么好处理的，弄不好会造成农村新的动荡源头。
家园 贵州用水窖效果最好 当地地形复杂，修集中的水库或者水塘，灌溉渠道很难修，水窖可以就近灌溉一片不大的地，分散布点就可以覆盖很大一块面积。绝大多数情况下，当地的干旱不是因为降水不足，而是土地存不住水造成的，降水的频次还是比较高的。水窖的容量虽然不大、撑不了太长时间，但是已经可以解决绝大多数干旱问题，因为除非像今年这样百年不遇的大旱，会经常下雨。
家园 呵呵 你是对的 我是说操作起来还是喷灌省事一些 而且我们那是平原，容易大规模推广，只要肯投资，一两年时间就可以全部覆盖。相信这次干旱之后，中央会加大对小水利的投资，这种事情，中央财政不给钱，地方上也是有心无力的。云贵毕竟是山多，我们那可全是平原和产量区。而且农业欠账太多了，现在补也还来得及，再不补又要等到什么时候呢
家园 政府给钱是一方面，还有就是推广后能给村民带来好处 如果这种水利建设能把村民从以往浇地需要花费的大量时间和繁重的体力劳动解放出来，还能在花费上远远小于以前传统灌溉的花费时，村民自然会选择这种方式。如果单纯的变成了以这种方式向村民收水费，那村民肯定会继续选择以往自己打的水井的。
家园 要说欠账，贵州的欠账那才叫多 你说的河北平原，原来好歹在大集体时代留下了一些农田水利基础设施，基础尚存。而贵州，大集体时代就没留下什么堪用的东西，这么多年来基本上处于“靠天吃饭”的状态，那个欠账才叫多呢……不过呢，最近二、三十年，当地好歹是逐步遏制了60～80年代出现的生态灾难（原因是人口激增，农民迫于生活压力而无节制地毁林开垦山坡荒地），森林覆盖率从最低时的百分之五到十（极端的县甚至更低），回复到百分之二十不到、正在逐渐向百分之三十这个生态平衡线靠拢。这背后，一方面是有组织的一系列生态工程的功劳，再一条就是农村劳动力大量外出打工，缓解了因为生存压力而破坏植被的现象。也就是最近十来年，才逐渐有了财力和物力，搞一些因地制宜的小水利建设。