主题：伊朗前传6--打秋风与春季攻势 -- 泉畔人家
家园 生产方式不同则在根本上必然无法保持民族认同？ 至少是个值得思考的问题。文化传统能否有一定的维持力。
欧洲的边缘是耕牧皆可的土地，和中国不同。这可能是一个重要因素。
家园 肯定啊,犹太人在欧洲游荡了两千年,因为没法种地还不是走人 用唯物主义理论解释就是生产方式决定上层建筑,上层建筑不一样的两群人思维方式,道德观都不一样,没有共同语言还怎么认同
通宝推：金口玉言,家园 除了生产方式和种族，还有一个重要原因是欧洲跟中国的不同 欧洲由于地形的割裂，以及驳杂的生产方式（欧洲大片的农业区开发较晚，早期文明地区农业并不发达，以海洋殖民文化为主），虽然罗马帝国起源于小农，缺乏大规模农业生产，难以像中国那样建立起一个类似华夏的基于文化和生产方式认同的民族共同体，它的帝国是建立在对希腊人殖民地的征服和进一步扩大上的，对待其他地区的方式也是对待殖民地的方式（行省的居民并不具有罗马公民权）。罗马帝国并没有实现的任务，后面的国家就更难实现。这就导致他们遇到无论种族还是文化都差别甚大的犹太人时难以真正接纳他们。而占据伊比利亚的白衣大食则由于类似的原因，则能接纳他们。
文化上犹太人说闪族语或者闪族口音的当地话，食物怪癖多多（不吃猪肉，不吃肉和奶混杂的食物，不吃蹄筋，不吃牡蛎，螃蟹……），穿戴中东风格的衣服，长相上犹太人属高加索人种地中海型，长头颅，黑头发（卷发也较多），矮个，皮肤颜色较暗。和日耳曼人迥然不同。外貌的不同使得犹太人融入欧洲生活方式更加的被当地人从本能上排斥。欧洲人也不是不能接受犹太人融入他们的种族和生产关系，实际上有，但犹太人在相貌种族接近的南欧和文化上比较边缘的东欧数量较多，融入也多，在中欧和西欧则数量少且融入少。西班牙南部安达卢西亚大量当地人都有中东长相，很多都是犹太后裔。
至于说没法种地，确实，希伯来人本身就来自于最早城市化的部分阿拉伯人（不是现代意义上的阿拉伯，而是取其早期的意思，草原上的人民）后代，但他们在欧洲不是不想种地，也不是他们不能种地，他们的祖先在埃及当奴隶的时候不是没种过地，是基于前述原因，欧洲大部分地区的人不让他们种地，欧洲中世纪没有大规模农业劳动，全是小农庄园经济，这种结构不可能接纳大量异邦人进入。在城市里面犹太人也是被隔离和管制起来的。
通宝推：金口玉言,家园 犹太人应该主要是宗教原因吧？
家园 这就是生产关系决定上层建筑了 游牧的生产关系对应的只能是部落制度，对中原最多不过是臣服而已。中原的体制是适应农耕生产的，弄到游牧区就只能削足适履，没办法长久支持。
中国东北成为粮仓是农业技术进步，气候也发生变化以后的事情。在那个时代要是能耕作早就已经被汉朝囊括进去了。
家园 工业化社会能力高于农业和游牧 在社会能力方面，农业和游牧也基本平衡，但工业社会则进入一个更高阶段。
西方社会在农耕时代也解决不了游牧民族入侵的问题。你说的欧洲殖民帝国时代，他们已经步入工业社会了。
家园 反正这套体制就是没出现过 n多游牧民族的王朝还要搞两套班子，一套管农区一套管牧区
东北嘛，看看地图就知道了，西部是草原游牧区，中部是适合农耕的地区，东部是渔猎民族山区，之间（尤其是中西部之间）没有任何地理屏障，在那里农耕就是给人家义务劳动呢
唯一的例外是辽东，辽河南北走向，提供了西部的屏障，然后在东部山地修长城尚可自保。。。
家园 渤海国，高勾丽可以不算农耕，高丽，朝鲜应该算了 就是每次游牧部落也好，中原也好打朝鲜都有得不偿失的感觉。朝鲜称臣了就算了。又穷又硬也算一条自保之路。阿富汗其实也差不多。
家园 为何汉族局限于农耕？ 可能应该这么问问题。历史上这样的转变确实没有发生。如果发生，转换生产方式的人能否依然保持民族认同？
又，以中国东北之面积，不小于古罗马，应当有能力支持军队对抗骑兵。
家园 因为中原的土地只适合农耕，历史是由地理和科技水平决定的 因为中原的土地只适合农耕，历史是由地理和科技水平决定的。
你要放牧，得去塞北的草原，那你就变成游牧部落了。
你要做买卖，需要有买家才行。中国周边的日本朝鲜越南等国家在古代经济都不够发达，他们没有足够的黄金白银来购买中国的丝绸陶瓷。
家园 要是汉民族不坚持农耕的话，今天我们都没法讨论这问题 汉民族一直以来一个最强大的竞争力就是人多，远远多过同期在中国周边出现的少数民族，这就导致少数民族想要在中国坐江山就只能从上层建筑开始搞起，不能搞什么种族清洗，连蒙古人这种杀人灭种极度顺手的民族，来了中国照样要称帝建国号，九十年后被杀不完的汉人重新踢回草原。这样的人口量没有稳定的农业生产是无法维持的，也就是说如果汉民族放弃了以农耕为主体的生产模式，就会丧失自己最大的竞争力，从而可能在某一场蛮族入侵的过程中被连根拔起。