淘客熙熙

主题:【井冈山】 序:霹雳一声暴动 上 -- ifuleu

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                                  • 家园 这点确实没错

                                    但是四军下山太仓促了,在大余一战吃了败仗,损失很惨重,一路被动,直到大柏地一战后才重回主动,到东固立住脚,远不如在七溪岭战后扩张条件好,那个时候他们所面对的只有被重创过的赣军,而29年下山时面对的是湘赣联军。而且那时进行扩张,红五军也不用死守井冈山,导致老彭差点战死,井冈山在陷落后被血洗。更深层次的说,也不会有后来的袁王悲剧。

                                  • 家园 其实你们哥俩说的,俺觉得都有道理

                                    哎,俺就先剧透一下自己的一点看法:

                                    个人觉得,7月分兵导致的8月失败,主要责任在杜修经和龚楚,还有一点杨开明,仲弘同志也有责任,老总的问题可能在默认甚或可能唆使,可能啊,28团。

                                    29团回湘南拦都拦不住,28团呢?28团想去赣南!反正都不想回永新打敌人了,可怜的润同志以后还哭哈哈的永新困敌等着呢。

                                    不是说不能去赣南,是太早了。

                                    好了,俺打住了,争取快点写,到时候咱们再互拍。

      • 家园 难道偶记错啦

        这几个团长有一个二团团长王新(兴)亚,就是他,极有可能让润同志第一次知道了井冈山王佐和袁文才武装的存在,才有了秋收失败后一系列有点针对性的撤退行动。

        =====================================

        好像是太祖不知道有王、袁,起义失败撤退时也不知道,开始也不是去井冈山。等跑到附近时,收到省委的指示才知道,当时连井冈山的地名都没搞清楚,费了半天劲才搞明白地理环境。话讲话回来,太祖真的太聪明了立刻就看清楚了,当然也费了半天嘴皮说服部下,偶不是见异思迁。

        • 家园 这个大半估计就是猜测的

          有楼下青色兄说的出处,但没找到人证;当然后来贺子珍的孙女说过,还有润同志撤退的时候,掏出了一张皱皱巴巴的罗霄地图。

          所以,俺用的是,“极有可能”,“有点计划的”,后文再说。。。

          • 家园 偶还是比较倾向党史上写的

            合理一些。

            起义后走的路线就是个比较好的证据,很明显奔湘南找81残部的。

            最相似的:长征,开始就往延安?

            所以党史八股写了个:是一个过程

            • 家园 据说他一开始确实是想和八一余部会合

              找袁王更多的是为了有一块地方能安置伤员和短暂休整,而且袁王起初也并不是很乐意他们鸠占鹊巢,但太祖的部队在落脚后外出筹款时于湖南酃县水口村知道南昌部队已经在三河失败,于是只能在罗霄中段建立根据地。顺便说一句,在水口村太祖发展了自三湾改编后第一批新党员,而两位秋收起义的主角余洒度和苏先俊也在这里离队。

            • 家园 俺还没亮出观点呢

              到时候再讨论。

              再者说了,润同志传不算党史?

        • 家园 根据太祖本纪是这么记载的

          在秋收起义策划的安源会议上他听王兴亚谈过宁冈有一支tg领导的几十支枪的小武装,后来在兵败到文家市准备撤往湘南的路上接到宋任穷带过来的省委信件,但当时并不清楚这支武装的详细情况,撤到宁冈和袁文才副手龙超清及他以前的农民学生陈慕平接头开会才决定先落脚在井冈山。另一种说法是他在写《湖南农民运动考察报告》到衡山县调研时听当地一个干部介绍过井冈山有山大王盘踞,在文家市会议上就提出要去罗霄山脉。

          • 家园 特委是不是特别区委的意思?

            一直搞不清特委是什么东东。

            好像特委比一般区委大。

            1. Above the branch there is the district committee, and above that the county committee.

            支部上为区委,区委上为县委。

            2. Where there are special circumstances, a special district committee is formed between the district and the county levels, as for instance the Peihsiang Special District Committee and the Southeastern Special District Committee in Yunghsin County.

            区委县委之间因特别情况有组织特别区委的,如永新的北乡特区及东南特区。

            3. Since the leaders of the branches and district committees were mostly new members, good inner-Party education was out of the question.

            支部和区委的负责人多属新党员,不能有好的党内教育。

            4. By February this year Ningkang, Yunghsin, Chaling and Suichuan had county Party committees, Linghsien had a special district Party committee, and in Lienhua a Party organization was beginning to function and establish connections with the Wanan County Committee.

            到今年二月,宁冈、永新、茶陵、遂川都有了党的县委,酃县有了特别区委,莲花亦开始建立了党的组织,和万安县委发生了关系。

            5. In the Southeast Bureau and in all the provincial, special, county and district committees, the whole personnel (from Party secretaries to cooks) must be strictly scrutinized one by one, and no one open to the slightest suspicion should be allowed to remain in any of these leading bodies.

            东南局和各省委、各特委、各县委、各区委的工作人员(从书记至伙夫),应该一个一个地加以严格的和周密的审查,决不容许稍有嫌疑的人留在各级领导机关之内。

            • 家园 引用太祖本纪一段话

                

              为什么湘南特委的代表能够到主要位于江西境内的井冈山来发号施令呢?这同当时的特殊环境有关。井冈山地处湘赣边界,同中共湖南省委和江西省委都有联系。但边界秋收起义是湖南省委组织的,领导起义的前敌委员会也是湖南省委任命的,这些历史原因加上当时的交通条件使毛泽东一直主要向湖南省委报告和请示工作。一九二七年冬到一九二八年春,湖南省委多次遭到严重破坏。于是,对井冈山的指导责任就落到湘南特委身上。一九二八年三月,中共中央决定湘东特委和赣西南特委“合并归湘南指挥”。

              • 家园 还有个中央指示的事

                资料不在身边,准确的话忘了,大致就是:建立井冈山后,在江西境内,归江西省委指挥;在湖南,归湘省委指挥。简直是乱弹琴。

                • 家园 还有一个原因,那就是井冈山本身的位置

                  正好位于湘赣之间,军队的政策太祖可以自作主张,但涉及到政权建立和土改等复杂的政治问题肯定要和上级汇报,尤其是他的一系列与国际不和谐的政策,两个省委对此看法不见得能一致,在中央给出明确界定之前只能两个省都发一份,设立特委就是为了初步解决这个跨省问题。

                • 家园 也不能完全怪他们

                  四一二七一五后老的一批tg骨干基本上被血洗或者在搞武装,湖南原有的省委在马日事变中被毁掉了,还是太祖回去重建的,新上来的那批缺少地下工作经验,又没有电台联络,能继续坚持革命就不错了,出现这种乱七八糟的指挥模式也很正常。

            • 家园 这是一个非常好的问题

              手头武器不趁手,资料不在这,凭记忆说一下吧:

              特委一般说的是湘赣边界,至于全称不清楚,真还没注意。

              问题是,当时有前委(前敌委员会),还有军队的军委,这三者正确的关系是,前委管后两者,以下特委负责地方,辖所有的地方县委;军委负责军队。一度是很混乱,前委时有时无,有时候被要求只管军队。杨开明曾经给中央报告要求特委直属中央!

          • 家园 嗯,这似乎是正解

            《炎黄春秋》上有一篇回忆的文章这样写道,

            在此之前,毛泽东最少有两次机会听到关于井冈山情况的介绍。

              首次是这年2月初,毛泽东由韶山赴湘乡、湘潭、衡山等五县开展农运调查。在衡阳的北区,区委为他组织了一次座谈会。当年参加过这次座谈会的张琼,建国后曾任上海市虹口区区委书记。他在回忆中谈过一个重要的情节(见中共江西省委党校存《访问张琼同志记录》):座谈快要结束的时候,区委书记陈佑魁要他作形势报告。毛泽东讲了很多,最后讲到:统一战线总有一天要破裂的,到时候形势恶化,靠山的上山,沿湖的下湖,不可放弃武装斗争。我嘛,打算带人到江西的安源山去。

              毛泽东说完,有个叫李少山的工人说:“你去安源山做么子?江西有座更好的山,叫金刚山,何不到那儿去?”

              毛泽东问:“哦,那地方有么子好的?”

              李少山讲道:“我有个表兄,早些年在村上做下了人命,逃到那金刚山当锤子兵(方言,即土匪),干些劫富济贫的勾当。土豪搬来官军抄剿他们,剿了半年,表兄他们连汗毛都未伤着,倒是官军败而退兵。何故呢?那山大得很,树林子又密,随便往哪儿一钻就像捉迷藏,官军当然没得咒念。”

              毛泽东听得颇有兴趣,又问:“这地方怎么走呀?”

              “听说离安源山不远,从安源翻过一座大山,再走个百把里就到了。”

              毛泽东若有所思地点点头,说道:“你讲的那个地方,是蛮好的,以后我说不定到那儿去,你们也可以来呀。”

              另据贺敏军同志回忆,在秋暴之前的安源张家湾会议上,最后讨论起义部队的退路时,众说纷纭。忽有第二团团长王兴亚大着嗓门说:“要是我们打输了的话,就跑,跑到井冈山去,那地方高山大岭,藏得千军万马,我有两个老庚(结拜兄弟)在那儿……”(见存于井冈山会师纪念馆的《访问贺敏军同志的记录整理》)

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